Besoin de précisions techniques (sur les Mages)

[zoulic]

Salut à tous,
Je suis confronter à un paradoxe de règles que j'aimerais élucider (ce paradoxe n'existe peut-être que dans mon interprétation des textes anciens ).
J'ai dans mon groupe de Pjs un mage élémentaire des océans, qui ne tardera pas à pouvoir prétendre au statut 3 de sa caste (mage en l'occurence). L'accès audit statut nécessite notamment d'avoir une sphére à 6 et deux sphères à 3 (plus plein d'autres choses que j'occulte volontairement dans ce cas précis). Or, le supplément sur les carrières de mages (les voiles de Nenya pour ne pas le nommer), stipule qu'un mage élémentaire ne peut être spécialisé que dans une seule sphère. Si j'applique donc bêtement la première régle, mon mage ne pourra jamais accéder au troisième statut. A l'inverse si je le fait passer statut 3 en appliquant les règles, il perd les bénéfices de sa carrière car il ne sera plus mage élémentaire.

Je trouve cela un peu contradictoire car je doute fortement que les grands mages élémentaires dela caste (qui sont aussi ses dirigeants) se soient arrêtés au niveau d'initié.

Comment dois-je donc interprêter ces deux points ? J'avais pensé adapter le système en privilégiant la carrière : à savoir imposer de dépenser les points d'expériences éqivalent aux deux sphères à 3,uniquement en magie, notamment en imposant de développer toutes les disciplines mais tout en restant dans la seule sphère autoriser.

Pourrais-je avoir un avis éclairé.

Merci beaucoup   

[Azaneal]

Avec le passage à la Seconde Edition, ce point là des Voiles de Nenya a été modifié dans la MàJ.
Maintenant, on ne peut pas se spécialiser dans une Sphère de magie, donc la spécialisation du Spécialiste Elémentaire est maintenant la compétence Connaissance de la magie (sphère de prédilection, donc Océans).

Si tu continues à jouer avec la Première Edition, rien n'empêche ton Mage de développer deux autres Sphères de magie, mais il ne pourra développer de spécialisation que dans la Sphère des Océans.
Il ne faut pas mélanger Spécialisations et Compétences.

[zoulic]

Je n'avais effectivement pas vu cette subtilité. merci du tuyau

[Kay'le]

C'est ça

[zoulic]

Bon ok, j'ai tout bien compris comment qu'i fallait faire ! Mais admettez quand même, obliger un mage élémentaire à développer deux autres sphères sans pour autant lui imposer d'apprendre des sorts dans ces dernières, tout ça pour uniquement passer statut 3, alors que finalement il n'aura jamais recours à ces sphères parce qu'il ne voit que par sa sphère de prédictlection : en terme de rôle play c'est un peu limite.

Bien évidemment je ne dérogerais pas à la règle en ce qui le concerne mais quand il me dira :
- "oui mais à quoi ça va me servir parce que moi je n'apprendrais que les sorts de la sphère des Océans ?"
- "heu...tu comprends il faut que tu augmente ta culture générale, un bon mage doit être omniscient !" 

[TROLL_]

Je relis ce topic un peu tard, mais... J'y vais de ma maigre contribution.

Un Mage aura tendance à être le seul support "magique" du groupe, comme expert en la matière : connaitre deux Sphères même sans en apprendre des Sorts permettra au Mage de reconnaitre l'emploi de ces Sphères (Technique, ou Bénéfice de bas Statut, de tête) de par l'aura qu'elles dégagent.

En dernier recours, cela lui fera autant de "Matière" à invoquer par jour (Technique du Statut1) comme une pierre ou une poignée de feuilles, qui feront autant de Clefs invoquées pour servir aux propres Sorts de la Sphère de l'Eau (Coupole, infusion, etc.) .

Un Mage aura toujours besoin au final de se diversifier. C'est ce qu'enseigne la Caste des Mages.

[Nypharath]

comme le dis Troll, rien que la technique de 1er statut qui permet d'invoquer l'élément maitrisé par ses sphères est utiles... moi j'aurais la possibilité, rien que pour ça je monterai mes 8 sphères draconique à 1  

un mage tout spécialiste qui l'est, est sensé dans son cursus avoir passé ça première année dans une académie de nenya à étudier les bases de la magie elle même, donc même en étant spécialiste de n'importe quoi il est pas inenvisageable d'avoir une sphère des rêves à 3...
de plus il existe pas mal de sort des rêves qui peuvent servir de vecteur pour lancer d'autres sorts de divers sphères avec pour objectif d'en augmenter la puissance, les effets ou réduire les coûts, cela ne peu qu'apporter du bon à un spécialiste mono sphère s'il veut transcender la puissance de sa sphère et dépasser ses propre limites  


les sphères pourront servir à ton mage à identifier des matrices de sort, même si cela ne seront pas appris par ton mage des océans, celui ci pourra s'en servir pour obtenir une faveur d'un autre mage afin de ce procurer des clés rare voir apprendre d'autres sorts des océans  

[Brahoradan]

J'irais même plus loin, il existe dans de nombreuses sphères des petits sorts utilitaires à des coûts très faibles (complexité 5-10) dont il serait bien dommage de se passer même pour un mage spécialiste.

Et cela même en respectant une forme de cohérence entre les sphères (vent avec rêves, feu avec métal, parmi bien d'autres possibilités) qui est loin de nuire à l'idée d'une spécialisation.

Pour les Océans, la Nature ou les Rêves peuvent peut-être convenir 

[Meubles]

J'irais même plus loin, il existe dans de nombreuses sphères des petits sorts utilitaires à des coûts très faibles (complexité 5-10) dont il serait bien dommage de se passer même pour un mage spécialiste.

Et cela même en respectant une forme de cohérence entre les sphères (vent avec rêves, feu avec métal, parmi bien d'autres possibilités) qui est loin de nuire à l'idée d'une spécialisation.

Je suis tout à fait d'accord.

Un mage du feu peut souhaiter apprendre qqsorts de la sphère de la pierre (peu d'albatre) ou du vent (file le vent) pour augmenter son efficacité ... pour un mage spécialiste j'aurai plutôt tendance à limiter voir interdire les ou certains sorts de niveau 3 des autres sphères.

Tout depend de l'approche de ton mage spécialiste élémentaire ... Pour moi un mage du feu aura une approche très utilitaire des autres sphères.
Par contre un mage des océans, qui sont très conservateur, aura tendance à n'apprendre que sa sphère car les autres n'appartiennent pas à son champs de connaissance ou du moins le minimum syndicale pour les passages de Statut.
Dans tout les cas, il n'apprendront peu ou pas de sort des autres sphères.

Maintenant, depuis le conseil éthernien, Nenya souhaite casser ce cloisonement et donner accès à la magie à tous ... mais aussi faire que les mages généralistes soit mieux vu par leur confrère. A voir où ton mage se place la dedans, il me semble que dans la colère des Dragons ... ils parlent de ça et que notament les mages spécialistes et encore plus  les mages des océans (toujours aussi conservateurs ... vive l'influence d'Ozyr et des ses érudits) ne sont pas ravi de cette évolution. Les écoles ou université qui enseignent plusieurs sphères en même temps sont rare (celle d'oforia est décrite comme une des rare dans ce même supplément).

++

[Crêpe]

J'ai "besoin" d'une légère précision.

Les suppléments ont tous une partie de compétences "réservés aux mages" d'une sphère. Selon vous, est-ce que ça veut dire que c'est réservé aux Mages ayant cette sphère, aux mages ayant suivi des cours dans cette sphère (aux mages officiellement de cette sphère) ou aux personnages (toute caste confondue) suivant l'une ou l'autre des solution précédentes ?

Actuellement, j'applique la solution suivant : Pour avoir ces compétences sans payer double (donc être considérer mage de cette sphère), il faut être de la caste des mages et avoir officialisé son rattachement à la sphère, traduction : Avoir appris dans une école de cette sphère.

[Brahoradan]

Cela en rend l'accès un peu trop aisé à mon goût...

A ma table, j'ouvre l'accès à ces compétences uniquement aux mages spécialistes de la sphère. Stou. Et pour la plupart d'entre elles, je n'en ouvre pas les accès en compétences réservées à coût double.

Sinon, tous les mages auraient par exemple quelques points en langage des animaux... c'est beaucoup trop puissant à mon humble avis.

[Meubles]

Tu parles de ce type de compétence : Pyrotechnie (Mage du feu), Touche de perfection (Rêve et Métal) etc ...


Pour moi ce n'est valable que pour les mages de la sphère ... je m'explique, ceux qui ont choisi de dedier leur vie à cette sphère en prenant un désavantage particulier. Par exemple : Traumatisme mentale (Mage du feu), Un Vœu (Mage de pierre), Phobie des cité (Mage de la nature) etc ...

En gros, elles sont réservées au même titre que les sorts qui ont une étoile dans les supplément aux mages de la sphère. Moi je les interdis à tous les mages qui n'ont pas pris le désavantage en question, il n'est même pas question de payer double ...

Par éxemple, si tu ne prend pas traumatisme pour un mage du feu : il ne pourra pas prendre les sorts : "Point Foudroyant, Phoenix, Esprit du Sang" ni les compétences : "Pyrotechnie et Anticipation des orages". Il reste un mage pratiquant la sphère du feu mais n'aura pas les titres accordé aux mage du feu ... Par éxemple : un Incandescent pour un mage du feu de Statut III (Dixit le supplément draconique sur Kroryn).
De plus un mage d'une sphère devra satisfaire des pré requis supplémentaire à chaque statut (je ne m'en souviens plus mais c'est écris dans chaque livret draconique).

J'espère que ça t'aide.

[Nypharath]

à ma table, toutes la partie réservé aux personnages n'est accessible qu'aux membres de la castes affilié au supplément en question, les autres passe leur chemin et n'ont même pas accès au supplément pour voir ce qu'il existe en don, privilège, compétences etc...

à moins que ce soit clairement stipulé, comme par exemple les mages des rêves spécialisé qui ont accès à un privilège de voyageur.

bien souvent le genre de compétence abordé dans ces suppléments est bien spécialisé, il ne s'agit même pas d'un nombre de points d'expérience à dépenser en double, triple ou quintuple pour y avoir accès, mais d'y avoir accès tout simplement en connaissance à travers le monde, ce n'est pas des compétence qui peuvent s'apprendre de manière autodidacte en s'investissant corps et âmes dedans, il faut bien souvent un maître, c'est même maître sont rares et précieux et ont surement autre chose à faire de leur temps libre qu'à enseigner à un non initié de leur caste tutélaire.

c'est comme si un illettré essayer d'apprendre à lire tout seul par lui même avec un livre trouvé par hasard sans connaitre ne serai ce que l'alphabet, et ben dis toi que dans le cas qui nous concerne, c'est comme s'il n'avait même le livre, bon courage 

sinon pour répondre plus précisément à la question de crêpe:
mes mages ont accès à tous les sorts, compétences, etc... du livre de base et la première partie général du supplément des mages (Nenya).
ensuite ils décident s'ils veulent être affilié à une sphère bien précise (une sphère uniquement et le choix est définitif) et apprendre au sein d'une de ces académie (cela n'empêchant pas de développer divers sphère et sorts leurs correspondant en parallèle dans la limite des restrictions du livre de base...), dans ce cas ils deviennent mage de la sphère et ont accès aux options du supplément correspondant sauf les astérisque * pour cela il leur faudra prendre le/les avantages/désavantages lié pour y avoir accès.

un mage du feu aura accès à tout le domaine du feu abordé dans le livre de base et du supplément de Kroryn sauf les astérisque à moins de prendre les désavantages lié.
ce même mage pourra développer des sorts du vent du livre de base mais aucunement ceux du supplément de Szyl même ce ne comportant pas d'astérisque, niet, nada, rien 

sauf cas particulier clairement spécifié.

et pour les sans castes ou autres citoyens, ils ce cantonnent aux livre de base pour ce qui détermine la magie.

même dans le cas d'un citoyen honoraire d'une autre caste ou d'un puissant citoyen lié à un dragon affilié à une autre caste que la sienne; après tout ce ne sont que des pièces rapporté qui n'ont pas été éduqué dans la mentalité de la caste et n'en suivent pas forcément les préceptes et interdits. de plus ils peuvent faire partie de chantage politiques vu leur situation, donc il est sage de pas partager de trop grandes connaissances, compétences, savoir, pouvoir avec eux.

[Nypharath]

P 120 - livre de base 2nd édition.

Le don de Nenya.
Permet en réussissant un jet de mental+volonté, d'annuler les effets d'un sort visant le personnage.
La difficulté de ce jet est de 10+5 par niveau du sort.
Ce privilège peut être utilisé que trois fois par jour.


Technique de troisième statut du Prodige.
La clarté de l'esprit: Chaque fois qu'il est victime d'un sort offensif, le personnage peut tenter de résister à tous les effets en réussissant un jet de mental+volonté contre une difficulté de 10+5 par niveau du sort


voici deux éléments accessible au Prodige et j'aimerais savoir la nuance caché dans les mots les décrivant; car moi au prime abord je ne vois pas de différence dans l'usage et il doit bien forcément y en avoir un sinon le don de Nenya perdrai toute utilité une fois le statut trois atteint...
pour le moment moi je ne vois qu'un don qui coute de l'xp, qui est limité dans son utilisation journalière et qui devient obsolète 

si j'en ai effectivement cerné le sujet, comment l'adaptez vous à votre table pour le rendre utile?

merci 

[Brahoradan]

On pourrait jouer sur les mots en disant qu'un sort "visant le personnage" est différent de "le personnage est victime d'un sort offensif".

"visant le personnage" peut impliquer tout sort quel qu'il soit, qui aurait pour cible directe le personnage.
"victime d'un sort offensif" implique que le sort nuit au personnage, et que le pouvoir fonctionne même si le personnage n'est pas directement la cible mais que le sort l'affecte quand même (sort de zone par exemple).

Mais après on rentre dans des considérations pénibles, et on joue sur le mot "offensif" (quid d'un sort d'illusion, par exemple?).

A ma table, j'ai décidé que simplement les deux pouvoirs pouvaient se cumuler, et autorisaient donc le personnage à faire un deuxième jet si le premier échouait.

On pourrait aussi, pourquoi pas, décider que le Don de Nenya s'applique uniquement sur autrui, soit pour protéger un allié d'un sort adverse, soit pour retirer directement des enchantements à un adversaire... par exemple

[Nypharath]

un deuxième jet si le 1er rate ça peut être bien, je commencé à songer sur le fait d'accorder un bonus direct de 5 sur le jet de la technique pour le possesseur du don, mais ça serai trop puissant en fait vos mieux oublier.

il pourrait y avoir le fait de jauger un sort offensif comme un sort d'attaque, en gros qu'il subisse des dommages autant en étant la cible que s'il s'agît d'une zone d'effet.

et le don de Nenya, arrêterai que les sorts ciblant précisément le prodige mais de toutes catégorie comprenant par exemple un sort altérant l'esprit, une déviation subtile, un blocage mentale etc... voir même mettre fin prématurément à un effet de sort apportant des bonus, imaginons un mage du feu lançant un sort protégeant le prodige en enflammant ce qu'il approche, celui ci pourrai vouloir stopper les effets pour aller porter secours en urgence à un camarade au sol sans finir de le rôtir...

l'idée de modifier le don et de pouvoir le cibler sur autrui est sympa aussi, mais je pense qu'il serai sage de le limiter dans ce cas à une utilisation par personne par jour (toujours dans la limite de 3 fois par jour) et dans le cas de l'utilisation sur un adversaire ou pour protéger un allié que le prodige consomme un dé d'action supérieur ou égal à l'action du sort pour en fait empêcher l'aboutissement du sort. encore une question qui me viens, le don empêcherai un sort de prendre forme, mais pourrait il annuler les effets d'un sort déjà lancé? tel que bouclier carmin, l'ensorcellement d'une arme,  envol soudain, ailes de plumes blanches, file vent etc...

enfin si d'autres personnes ont une petite pierre à apporter au sujet je suis tout ouie.

merci braho

[Brahoradan]

En fait, il suffirait simplement d'ignorer les mots "visant le personnage" dans la description.
Après, 3f/jour et 1f/personne me semble également intéressant (genre Don de Khy).
Pour la consommation des dés d'action, j'applique à ma table que tout Don de prodige s'utilise sans action, ni simple ni complexe.

Ce Don pourrait aussi bien annuler un sort en cours de lancement qu'un sort persistant déjà lancé, ou l'on pourrait sinon limiter le pouvoir en ne l'appliquant qu'aux sorts déjà lancés, justement.
On aurait alors le Don qui permet d'annuler des effets persistants (sur qui ou quoi que ce soit), la technique de statut III qui permet de se protéger des sorts offensifs. Et du coup les sorts "instantanés" visant des compagnons ne sont pas annulables. Ce qui est peut-être mieux comme ça.

J'avais également envisagé de définir "offensif" par "faisant des dommages". Mais là encore, on joue sur les mots, parce qu'un Eloge de la Folie par exemple est un sort clairement offensif.

[TROLL_]

Pour moi le pouvoir de Statut III ne pourra protéger que le Prodige, dusse-t-il été en plein milieu de ses compagnons ; alors que le Don de Nenya permet, dés que le Prodige fait partie des cibles d'un sort, de l'annuler purement.
J'ai ainsi vu durant une de mes parties une Prodige vénérable se mettre en travers d'un sort de Raz de Marée pour l'annuler et protéger ses compagnons. Si elle avait employé uniquement le pouvoir de Statut III, elle en aurait réchappé, glissant sans mal au travers, mais n'annulant ni ses effets physiques collatéraux, ni sa dangerosité pour ses amis.

[Brahoradan]

J'aime bien, dans l'annulation des effets durables, le côté "magie curative" que l'on peut associer à la chose: guérir une malédiction, par exemple, ou annuler un sort comme Danse du Mouchoir ou Eloge de la folie.

Cela me semble être une logique intéressante pour le prodige, et compléter heureusement le Don de Heyra et les compétences de premiers soins et médecine.