PROPHEZINE, les enfants de Moryagorn - Le Forum
Forum Prophezine => Discussions générales => Règles => Discussion démarrée par: Crêpe le 14 janvier 2010 à 00:37:21
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Salut !
J'ai un gros soucis entant que MJ : Définir les temps d'apprentissage nécessaire pour les compétences
Du coup je me retrouve avec un combattant statut 2 qui en 1 ans est passé de 10 à 14 en Armes tranchantes spécialité Sabre...
Comment définissez vous les temps d'apprentissages par chez vous ? ^^'
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A ma tablée j'applique:
De 0 à 1, nécessité d'une formation initiale dispensée par un maître ayant 7 au minimum.
De 1 à 6, entraînement individuel de quelques jours, ou quelques heures avec un maître (comp maître > comp du perso+1)
De 6 à 8, entraînement de 5-(comp maître-comp perso) jours.
De 8 à 10, nécessite un maître expert, entraînement 10-(comp maître-comp perso) jours.
Au delà de 10, expertise: nécessite un cycle complet d'entraînement avec un maître, comp maître>comp perso. Maximum (comp maître - comp meilleur élève) élèves par maître à moment donné.
La réelle difficulté dans tout ça, est de trouver un maître expert compétent.
Je pars du principe que rencontrer un maître à 11 ou 12 ayant vocation à permettre à ses élèves de monter à 10 en compétence se fait de façon assez simple, sans grande quête - quelques services rendus, ou une reconnaissance de la caste par exemple, peuvent suffire.
Après les choses se compliquent: le maître, tout comme l'élève, "bloquent" 1 cycle complet de leur temps. Cela se fait au prix d'un grand service rendu, d'une quête.
Le maximum qu'un de mes joueurs ait atteint est de 12 (dont un fragment de Yhunn de 10 à 11), pour un maître d'armes qui avait 13 - le personnage totalisait plus de 900 points d'xp.
A mon sens, et je le fais remarquer ici, les derniers niveaux d'expertise doivent être très difficiles à atteindre: passer à 15 nécessite un maître Dragon (qui aurait 16 dans la compétence).
Passer à 14 nécessite un maître à 15 ayant reçu l'enseignement d'un Dragon - qui fera sans doute une sélection drastique pour choisir un éventuel élève.
Je remarquerai aussi qu'être statut V de la caste des combattants ne demandent "que" 12 dans une compétence d'armes (en plus du reste, certes). Cela ne doit donc pas être si anodin que ça.
Ainsi, à mon sens, augmenter sa compétence est bien plus qu'une simple considération d'xp, ou de temps (le MJ pouvant très bien dire - ah là il y a 1 an de pause entre deux scénarios, ce qui correspondrait à 4 cycles), mais bel et bien la gageure de rencontrer un maître compétent acceptant d'enseigner au personnage.
D'autant que par calcul, il suffit pour une arme spécialisée de 50 points d'xp pour passer de 10 à 14 .........
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salut tout le monde :) (Bonne Année au passage ;))
de mémoire je vais soulever quelques points de règles du livre de base; il me semble qu'un maître doit posséder une compétence supérieur à 2 point à celle de son élève pour lui enseigner, il existe des carrières d'instructeur parmi les combattant, protecteur et peut être les érudit (la flemme de vérifier) et chacun à un bénéfice à appliquer lors de l'enseignement; il est indiqué aussi qu'un joueur dépassera 10 dans une compétence que dans des cas exceptionnels, 10 étant le maximum humain, au delà on rentre dans le surhumain et quand cela ce produit, c'est encore plus rare et ce limite à des score de 11 à 12 et dans une voir deux compétence pas plus, il suffit de prendre le livre sur les grand dragon pour ce rendre compte que les grands héros du monde et maitre de caste font parti de ces exception et eux même ont rarement plus de 12 malgré l'accès à l'enseignement direct de dragons.
donc ton combattant statut 2, est juste une hérésie au système du jeu et à l'équilibre du monde, je te conseillerai de clarifier la chose sagement avec lui et de remettre les pendules en place à lui rendant ses xp; et si cela n'est pas envisageable, tu te débrouille pour qu'il reroll un perso après un malencontreux accident fatal... un personnage comme ça, n'a plus d'intérêt à être jouer car il ne peu plus progresser dans son domaine, ton joueur va très vite ce faire chier là ou il devrai prendre son essor... les combats, car peu de chose va lui résister, il est aussi incohérent, car il doit avoir les prérequis pour être 5ème statut et n'est que du second statut, il est capable de mettre une fesser à des statut 4 voir même 5 et pourtant il a surement pas les épaules et la sagesse pour endosser ce rôle (rôle qui pnjiserai surement le personnage en plus)...
faire atteindre des limites si hautes à des pj's, c'est quoi la finalité? qu'il one shoot chaque boss musclé de scénario? à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire... pour donner du répondant à tes joueurs tu va leur mettre en face des pnj's avec des compétence allant de 15 à 20?... X( c'est de la folie, soit tu perds le goût de l'aventure car tout est trop facile, soit tu rentre dans une course à la surenchère à qui aura le plus gros kiki et alors là il vaut mieux jouer à ADD l'atmosphère si prête plus O-[
l'idéal serai qu'il comprenne la situation et accepte de réviser son personnage, je ne suis pas partisan du nettoyage par le vide quand quelque chose dérange, surtout que si ton joueur ce rends compte que c'est une pure exécution pour ce débarrasser de son perso, tu peu dire adieu à la bonne ambiance à ta table de jeu :,(
rien que pour passer à 12 sa compétence, dis toi qu'il devrai s'attirer les services d'un maitre d'armes instructeur ayant au moins 14 dans sa compétence, et qui serai surement du 5ème statut vu son degré de maîtrise ou d'un dragon au minimum d'âge adulte (bonne chance...).
à ma table c'est limité à 10, il faudra l'équivalent d'une campagne quasiment pour s'attirer la faveur de prétendre à un tel enseignement et ainsi espérer passer à 11 voir 12 et au delà il faut même pas y penser. le temps que ça prendrai à mes joueurs en jeu, il passerai surement statut 4 et commencerai à être pnjisé à cause de leur fonction et importance primordial au sein de la caste, "fini l'aventure et les conneries de jeunesse, il y a des gens qui compte sur vous maintenant" :D
le seul moyen que je pourrai laisser entre voir, c'est de passer par les fragment de Yunn, et cela est aussi la quête d'une vie et surement soumis au regard des dragons du feu pour juger de la réel valeur du personnage, voir le mettre à l'épreuve eux même via des complots organiser par eux même sous forme humaine éventuellement... mais il ne faut pas transformer les fragments de Yunn en récompense d'ADD, ce n'est pas un vulgaire objet magique qui ce distribue comme les osties à l'église le dimanche <P
au final je ne répond pas directement à ta question sur le temps d'apprentissage, mais avant cela il faut que tu comprenne le contexte de condition d'apprentissage lui même, sans quoi le temps ne te servira à rien à sera résumer à une valeur chiffrer qu'il faut réussir à atteindre à ta table et non pas un état d'esprit...
quand tu auras mis de l'ordre dans tes idées par rapport au niveau de compétence et l'équilibre qu'il doit garder dans ton système de jeu et ton univers, que cela tu l'aura transmis à tes joueurs, là on pourra parler de temps d'apprentissage, mais je crois que tu trouveras par toi même la réponse le moment venu ;) mais si besoin n'hésite pas quand même.
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De 0 à 1, nécessité d'une formation initiale dispensée par un maître ayant 7 au minimum.
De 1 à 6, entraînement individuel de quelques jours, ou quelques heures avec un maître (comp maître > comp du perso+1)
De 6 à 8, entraînement de 5-(comp maître-comp perso) jours.
De 8 à 10, nécessite un maître expert, entraînement 10-(comp maître-comp perso) jours.
Au delà de 10, expertise: nécessite un cycle complet d'entraînement avec un maître, comp maître>comp perso. Maximum (comp maître - comp meilleur élève) élèves par maître à moment donné.
De 6 à 8, si ton maître est expert, selon certains degré tu peu te retrouver avec des valeurs d'apprentissage égal à zéro ou négative en jours; malgré que je conçoit qu'un maître expert ai d'autre chat à fouetter que d'apprendre à un personnage si peu compétent comparer à lui <P
De 0 à 1: un pj/pnj avec 3 à 5 dans la compétence ne suffirai pas? du moins pour les compétences générales, les compétences réservé étant surement plus dure à appréhender; moi je suis partisan de l'autodidacte jusqu'au 6ème degré de compétence, du moins dans le domaine physique voir manuel et social aussi mais avec un peu plus de regard sur la chose; étant dans un monde médiéval parfois obscurantiste et ou le savoir intellect est précieusement gardé, je conçois qu'il faut un maître pour développer certaines connaissance, autant faune et flore peu ce développer en faisant des expèriences personnels, autant lois et histoire il faut un maître...
Pour ce qui est de l'apprentissage des compétences, atteindre un degré de 5 est peu difficile autant par un maître, qu'en s'investissant soit même dans un entrainement intensif, et peu justifier une évolution régulière entre chaque scénario. à partir de 6, moi je commence à compter les utilisations crucial d'une compétence, par exemple un combattant voulant passer de 7 à 8 devra au moins justifier de 8 combats ou sa vie est clairement engagé durant lesquels il aura mis sa compétence en valeur et en sera ressorti vainqueur, il va pas évoluer en affrontant des hordes de gueux dans un couloir, mais en mettant sa vie en péril et en transcendant son talent naturel pour survivre à l'affrontement. (la rencontre d'un grand boss qui lui mettra une raclée et lui épargnera la vie pour X ou Y raisons ou qui fuiera car la cavalerie arrive au loin ne comptera pas; par exemple la rencontre de Karnage lors d'un scénario n'a pas était comptabilisé)
un prodige devra justifier de 7 rencontre social avec des dragons pour passer de 6 à 7 en connaissance des dragons; le voyageur joli coeur devra justifier de 6 conquêtes à travers les villes et villages qu'il aura traverser pour évoluer séduction de 5 à 6 etc...
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A deux, vous confirmez ce que je pensais :)
Vlakar est effectivement capable de s'attaquer à un statut 4. Je vais en parler avec mes joueurs de toute façon mais il est clair que de toute façon, cette campagne sera la seule que vivra leurs persos actuels. Que ce soit par une mort des PJs importants de la campagne (ceux qui font que le groupe tient et que la campagne a lieu d'être ^^) ou que ce soit par un "maintenant vous êtes tous des PnJs", le groupe me paraît trop déséquilibré pour le voir continuer.
En plus, ça me permettra de faire une pause, de réétudier le jeu et l'univers et de pouvoir calmement préparer des Guerres Humanistes digne de ce nom :D
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Attention toutefois, s'attaquer à un Statut IV ne nécessite pas "que" un score de 14 : fi des Privilèges, Techniques et Bénéfices ?
Pourtant c'est bien là l'Enorme différence entre deux Statuts (d'autant plus avec un tel écart) et non quelques 3 ou 4 points de Compétence, qui feront basculer le combat en faveur du plus gradé.
Vécu.
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Je ne suis pas complètement avec toi, TROLL_: effectivement l'écart de puissance entre un statut II et un statut IV est énorme, mais...
Sur un combat entre les deux personnages, c'est bel et bien 3 ou 4 points de compétence (c'est énorme!) qui feront la différence, sur la première attaque ou la première Riposte.
D'ailleurs, après avoir orchestré moult combats, à moyenne échéance d'xp ce n'est même plus une question d'initiative (en cause la Riposte). Donc un statut I bourré d'xp, avec comme tu dis 3 ou 4 points de compétence en plus d'un statut IV pourrait le mâchouiller. Le statut V par contre, avec son bonus énormissime de 5 points reste intouchable.
D'où, réellement, l'importance à mon sens de rendre cohérente (et difficilement accessible) l'expertise.
P.S.: j'aime bien ton système de comptage, Nypharat, pour les compétences majeures d'un perso
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ce qu'il faut garder en ligne de mire, c'est un équilibre du système et une cohérence de l'univers.
tant qu'un joueur reste dans des normes de carac compet etc... moyenne et abordable, un MJ peu toujours garder un emarge de manoeuvre sur la puissance de ses pnj's en l'augmentant ou diminuant d'un cran afin d'équilibrer le jeu et préserver le plaisir de jeu de chacun.
mais des qu'un joueur est hors norme et à atteint les limites maximum accessible voir au delà encore... que reste t'il au MJ pour équilibrer son jeu? rien; il est obligé de rentrer dans la démesure et la sur enchère et transformer ses pnj's lambda en golgoth monstrueux pour espérer résister à la vague de pj submergeant tout sur son passage et en plus il rend incohérent son monde u fur et à mesure.
ou alors le MJ subit, les PJ's écrasent tout ce qu'ils croisent, et le monde devient fade.
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J'ai déjà eût affaire à ce cas...
Pour espérer rendre le combat intéressant, j'ai collé un pnj type protecteur lieutenant (Rang 2) et son loup dressé... Heureux de voir le combattant accepter de se charger de ce qui apparait clairement comme le chef de la bande, ... je me rend compte au bout de 2 tours qu'il a déjà neutraliser le protecteur et tué le loup X(
Comment montrer le danger du monde si un combattant statut 2 qui a juste eût le bol d'être surentrainé dès ses 15 ans (raison BG pour mériter un 11 en lame plus tard, mais pas son 14) si les 2 mages et le Prodige ont juste à laisser le combattant tout gérer et de juste s'occuper de ce qui arrive à traverser ?
Certes le combattant est censé faire ce boulot mais pas aussi efficacement... Les combats sont toujours : Charge du Prodige et du Combattant. Le prodige en assomme un pour interrogatoire et le combattant se débarrasse des gros thon. Vais pas leurs mettre 10 ou 20 PnJs pour qu'ils comprennent quand même ?
C'est définitif... je refuse de continuer à être MJ d'un perso aussi fumé. Sauf que ce perso défini toute la campagne en cours, donc c'est clair... on reprendra tout à zéro, à lui de voir s'il veut conserver le même BG...
Quand aux temps d'apprentissages, je vais appliqué ta méthode Nypharath... Et plus question de trouver des Grands maîtres des lames ailleurs que dans les cités draconiques ! On dépasse pas le niveau 10 ailleurs, sauf sur un coup de chance !
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c'est pas évident, mais tu peut tenter de le battre en sortant des sentier battu du sempiternel archétype du combattant: double attaque, riposte, gros kiki en phy+comp.
il pourrai croiser un combattant statut 3 (petit boss de fin de scénario) maniant un fléau triple et un bouclier renforcé, tu compenserai ainsi la valeur de sa compétence d'arme (malus à sa parade avec le fléau et bonus à la tienne avec le bouclier).
tu lui met 4D d'init pour maintenir la pression et en privilège vigilance + anticipation (pour toujours maintenir la pression en ayant l'avantage de l'initiative) + feinte + botte secrète (pour le pousser dans ces dernier retranchement, pouvoir faire la différence et porter des coups décisifs) mettre double attaque et riposte serai trop chargé le pnj qui commencerai à avoir des requis de statut4 et plus être à sa place... ou alors tu lui enlève un privilège cité et lui met riposte.
ensuite, c'est dangereux mais tu peu tenter un désarmement, tu l'accules bien en défense et tente de lui faire utiliser sa maitrise et d'un coup tu crames toute ta maitrise et t'assures un désarmement; il y a l'option aussi de la parade d'un coup critique qui même si elle est réussi, peu briser l'arme du défenseur. enfin dans les deux cas, tes 14 en compétence d'arme devienne inutile. le système de jeu est riche et varié il suffit de savoir s'en servir au bon moment, c'est comme envoyer des pj's spécialiste du corps à corps sur des combattants qui ce battent avec une arme à deux mains qui devient alors inutilisable en combat rapproché.
à coté tu met des seconds couteaux pour occuper la table, car tout pnj aussi gros bill qu'il soit, tu lui saute à 4 sur la tête à pied joint, bah il dégage tout penaud...
tu as deux mages à ta table, pourquoi pas mettre un petit mage 2nd statut qui lancera un sort de magie invocatoire avec les tendances et paf contre coup "Vortex" tous les points de magie drainer dans un rayon de 60/80 mètres.
au moins le combat pourra rester équitable entre les deux combattants sans intervenants extérieur.
tu enrobes tout cela de charisme et de mystère afin de pas donner l'impression qu'ils vont ce faire botter le cul par un péon quand même vu qu'apparemment, tes pj's sont quand même des personnages important dans le monde :D
Malgré que la meilleur solution est de discuter avec tes joueurs et de trouver un équilibre; le MJ est un arbitre de l'univers de jeu, par quelqu'un qui doit ce dresser contre les pj's.
à ma table je joue avec mes joueurs et non pas contre eux et je m'efforce que l'équité règne entre eux et les pnj's, ensuite une fois que tout le monde est à armes égales, adviendra ce qui arrivera, c'est leur propre décision, le système, la chance et la malchance qui écrira leur destin :)
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Le problème est réglé, le joueur a accepté de reprendre ses points et de les attribuer ailleurs. Une fois expliqué que son personnage pouvait faire du combat singulier avec un maître d'arme, il a eût peur ^^
Son personnage doit certes être efficace mais pas à ce point à ses yeux. Du coup, il se bat à 12 au Sabre (ce qui est déjà beaucoup pour son rang mais ça passe avec son RP). Maintenant ils vont forcement découvrir les limites de l'humain en voyageant de Khorom à Hasran donc j'ai plus à m'en faire de ce côté là :P
Sans ça, ils ont malgré tout une bonne force de frappe avec un prodige assommeur/guérisseur option élu d'Heyra, mage des vents, une mage des cités avec un peu de feu et une mage des rêves avec de la cité. Ils ont moyen de tuer ou de garder en vie sans trop de soucis... enfin tant que c'est humain >/
Pour les mages, j'ai pas de mal... Je leur prépare déjà un joli petit truc dans la chaîne de Griffe, une belle mise en bouche qui va montrer à mes joueurs fan des mages que avoir un avantage à apprendre la magie n'est pas une garantie... mais je ne peux pas en parler, mon prodige trainant sur le forum :(
En tout cas, je vais me retaper tout le système et tout l'univers, surtout du côté fataliste, histoire de bien trouver les petits truc qui vont les faire chier... Du coup, je vais commencer à bosser avec les armes articulés, les matériaux élémentaires, provoquer le combattant qui a son beau 2 en Social pour qu'il accumule des malus dût à sa colère ...
De toute façon, ils sont prévenu que Kali ne sera pas une promenade de santé comme le début de la campagne... et les rumeurs de la Pomyrie n'ont pas arrangé cette impression.
En tout cas, merci pour l'aide. Maintenant que je n'ai plus le poids du Sabre 14, je vais pouvoir réfléchir plus tranquillement à comment être méchant sans les tuer (normalement) :)
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à mon avis, 12 c'est encore trop même si c'est en spécialisation, mais ça c'est toi qui juge pour ta table, et ton joueur à déjà fait un pas en avant c'est sympa :)
un terrible adversaire pour un combattant, c'est la peur; il a beau être maître de son art, il est pas insensible à la terreur ou l'intimidation; et ceci peuvent apporter des malus conséquent et donne leur plein potentiel à certaine créature qui n'ont pas forcément les carac suffisante pour sur passer certains humains, mais ceci au final est valable pour chaque catégorie de personnage, malgré que certain est des facilité à avoir un bon mental+volonté voir social+volonté dans certain cas particulier.
bon courage pour la suite; et aussi à tes joueurs, ils en auront besoin pour aller en Kali. 8)
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Un Combattant "de ce niveau" aurait très bien pu attirer l'attention (et peut encore) d'une jeune Dragon des Volcans, avide d'en découdre face à un humain si capable...
Ce pourrait être un beau combat, où soit le Dragon s'emporte devant tant de technique et fini par ne plus retenir ses coups, excédé par le Combattant qui lui résiste, ou bien par une surveillance de ce (cette) même Dragon pour que le Combattant respecte au mieux ses Interdits de Caste (tous ?) et s'applique à transmettre la voie de Kroryn à d'autres (Regard des Dragons)...
M'enfin, c'est juste une idée ^-/
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très bonne idée Trool, elle me titillé l'esprit aussi :)
cela pourrai aussi être un défi à relever pour l'élu de ce dis dragon, et le joueur ce verrai demander en duel par un élu de Kroryn.
plein de chose pourrai en découler:
la victoire du joueur pourrai courroucer le dragon vexer de ce camouflet... le dragon pourrai entrainer d'autres élus avec une formation spécial pour le battre maintenant qu'il connait les forces et faiblesse du joueur; ou bien lui mettre des bâtons dans les roues socialement; tout comme il pourrai décider d'en faire son élu pour remplacer l'ancien; le 1er élu congédié pourrai ne pas apprécier la chose et devenir un ennemie juré... peut être sombrera t'il dans la fatalité ou qu'un dragon de l'ombre lui proposera le lien et attisera l'esprit revanchard de celui ci...
comment ce passerai la scène si le joueur tue l'élu lors du duel, comment réagira le dragon...
le joueur respectera t'il les interdits de caste et un code d'honneur, le dragon pourrai décider de suspendre le duel en cours jugeant le joueur trop peu honorable et ce privera pas de faire ralentir l'ascension social au sein de sa caste...
dans un autre registre, le joueur a acquis un talent exceptionnel et sur humain et cela de façon ps forcément compréhensive aux yeux du monde... est il un élu de Kroryn? non. a t'il reçu un enseignement d'un grand maître d'arme reconnu de tout Kor ou d'un dragon? non... de plus son statut social est peu élevé et ne correspond pas à sa réel force, cela doit bien cacher quelque chose... et si l'origine de sa force était un objet magique secret?... sans doute, nul autre explication n'est possible...
et ainsi pourrai naitre une légende sans queue ni tête sur le joueur, qui pourra lui attirer toute sorte d'aventure, la convoitise de personnes peu recommandable essayant de le piéger pour lui soutirer un artefact inexistant etc...
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Quleques réflexions en vrac, côté BG en particulier :)
(...) un combattant statut 2 qui a juste eût le bol d'être surentrainé dès ses 15 ans (raison BG pour mériter un 11 en lame plus tard) (...)
Ma vision des choses est qu'une caste prend en charge l'enseignement et l'apprentissage de ses futurs citoyens dès 8-11 ans, jusque 16-19 ans. Tous les combattants sont surentraînés à l'art du combat pour bénéficier des bonus (en particulier leurs énormes Privilèges) décisifs qui les rendent si puissants. Et avoir un super maître peut permettre par exemple de commencer avec un 9 maximum plutôt qu'un 8 (pour un adulte, par exemple, avec un BG bien travaillé), mais sûrement pas d'expliquer une expertise ultérieure.
Passer de 10 à 11 devrait être lourd de sens, le personnage devient EXPERT de sa compétence, l'un des rares à se transcender et à dépasser les limites du commun des mortels. Déjà, à 10, le personnage peut être considéré comme un maître tout à fait valable par les plupart de ses concitoyens de rang plus faible, qui chercheront son enseignement.
Passer à 12, pour moi, place le personnage parmi les très rares élus capables d'enseigner l'expertise - il devient un maître recherché qui tentera sûrement de rester très discret pour ne pas être accablé de demandes (on parle de Maîtres du secret chez les prodiges, que les Fils du Secret - les instructeurs de la caste - recherchent pour devenir experts).
Certes le combattant est censé faire ce boulot mais pas aussi efficacement... Les combats sont toujours : Charge du Prodige et du Combattant. Le prodige en assomme un pour interrogatoire et le combattant se débarrasse des gros thon. Vais pas leurs mettre 10 ou 20 PnJs pour qu'ils comprennent quand même ?
Le Prodige devrait-il avoir une telle propension à se battre? Dans une de mes campagnes antérieures, j'ai même eu une prodige à ma table qui a assommé le combattant du groupe car elle le trouvait définitivement trop belliqueux.
C'est le terme "charge du prodige" qui me semble surprenant. Vers quelle carrière envisage-t-il de se tourner?
Après il est aussi possible de compliquer la vie du combattant avec tout ce qu'évoque Nyph ... entrée au Càc par exemple: 2-3 PNJs qui épuisent les actions du combattant, un quatrième pas mauvais en Càc avec une dague pourrie qui entre au contact... et fait une saisie. Paf combattant massacré :-*
Ou encore un filet dans la tête, une arme d'entravement, une volée de javelots, un mage qui le dégomme à distance, etc. La solution du bouclier/fléau étant très bonne également.
Et il reste toujours le zeste de magie, l'arme humaniste, la drogue, le poison...
Ton joueur devrait ressentir que le combattant ultime n'est pas celui qui a 14 en compétence d'armes, mais qui est fort en perception, acrobatie, pistage, connaissance de la magie, stratégie, qui a un peu de magie, etc. (d'ailleurs à ma tablée je propose un jet de stratégie au début de chaque tour, contre 15, pour un bonus de +1/NR à dépenser sur les actions de combat - de même les jets d'acrobatie réussis accorde des bonus).
Sans ça, ils ont malgré tout une bonne force de frappe avec un prodige assommeur/guérisseur option élu d'Heyra, mage des vents, une mage des cités avec un peu de feu et une mage des rêves avec de la cité. Ils ont moyen de tuer ou de garder en vie sans trop de soucis
Je trouve aussi que 12 ça reste très élevé (cf plus haut). Concernant les mages, les alliances de sphères me semblent originales: cité avec feu et rêves avec cité. Mais je suis un peu rigide de ce point de vue là (et d'autres aussi d'ailleurs) :D
Je rejoins aussi Nypharat sur la "peur". Un jet loupé de Mental+Volonté peut facilement amener un malus de -2, -3 voire -5 (sans pour autant appliquer la règle d'intimidation du LdB qui est ratée, à mon sens, car sans jet d'opposition - d'ailleurs j'ai pas le bouquin sous la main, je ne me rappelle plus si elle a survécu en 2nd ed).
Et sur cet aspect, les kalishites sont maîtres ès intimidation ;)
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Mage rêve + cité, je trouve très sympa et intéressant à explorer. 8)
Pour l'alliance cité + feu beaucoup moins déjà, les tables élémentaire font que la sphère du feu est pas très utiles en cité avec les malus; par contre ça peu être bien, sphère des cité pour filouter en ville et sphère du feu pour survivre dans le monde extérieur assez sauvage et violent :)
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Je me permet de répondre.
Le guerrier a à mon sens déjà beaucoup d'emmerdes, à tel point que la campagne lui ai dedié à lui et a ses emmerdes qui à mon avis doive impliquer un ou deux dragons, je n'arrive à déterminer, car je ne sais pas encore à quel point notre MJ est vil. Il a déjà montré qu'il pouvait l'être beaucoup, mais bon... ^^
Pour le prodige, qui est le mien en l'occurence, ça peut paraitre bizarre mais si il fonce c'est pour protéger. D'une part ses compagnons, dont sa cousine qui est a sa charge et d'autre part ses ennemis. Parce que si il met pas vite hors d'étât de nuir sans que ce soit mortel, certaines personnes combattantes tranchent et tues sans aucune réflections... plus y'en a d'assomé, mieux c'est. Et d'autre part, c'est dans sa nature d'être un peu fougueux, mais pas trop non plus. Et puis on a pas eu des masses de combat, hein, pour l'instant on en a eu... 3 si mes souvenirs sont bon, pas dit qu'il sera toujours aussi fougueux. Et puis c'est peut être un débordement du joueur qui a l'habitude de jouer des gros tapper, peut être... :x
Pour les compétences, c'est une erreur que n'importe qui aurait fait en ne connaissant pas la vision des créateurs du jeu sur la chose, si il a posé la question ici, c'est pas pour rien. Moi je trouve que malgrés ce petit détail technique, notre meujeu reste excellent et s'en sort très bien (1 petit pex ? :-°). ^^
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Vade Retro PJ >:(
Ici tu prends le risque de te Spoil des sujets intéressant à découvrir ou vivre en jeu, ça serai dommage. J'ose même pas imaginer qu'on est entrain de donner des synopsis au MJ, et que les Pj's viennent gentiment visiter le post :'(
Plus sérieusement... J'ai l'impression que tu viens prendre la protection de ton Mj, mais tu n'en as nul besoin, sur ce forum jamais on juge autrui sur ça façon de jouer ou faire jouer, on ne fait qu'échanger des idées et des visions partager qui parfois diverge puis s'entre croise, rien de plus 8)
Demain un Mj peu venir post comme quoi il a fait incarner un dragon à son joueur (il n'existe aucune option abordant ce sujet, bien au contraire, donc va pas demander à ton Mj de jouer un dragon en disant que Nypha à dis qu'on pouvait hein?! :D), il y a pas de soucis, on le conseillera comme on peu, mais après il est le maitre de son jeu à sa table et interprète les choses comme bon lui semble :)
Sinon pour le cas de ton prodige, il peut être mue par la volonté de Kroryn, s'il est jeune et un peu impulsif il serai pas étonnant que tu ai le Don de Kroryn; il ne serai pas impossible d'imaginer un prodige lié à un dragon du feu même, dans le cadre d'un combattant farouche d'une tendance honnie tel la fatalité, voir les terribles humanistes ou bien un prodige gardien fervent défenseur d'un lieu sacré dont il ne tolérera aucune intrusion monstrueuse; mais il ne faut pas oublier l'esprit et la philosophie qui doit suivre en parallèle, ça doit pas l'empêcher de trouver la sagesse. ;)
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Je fait très attention aux sujet que je lis, ne t'en fait pas. ^^
Ce sujet me paraissait ne contenir uniquement et qu'un point de rêgle, donc j'ai un peu lu.
Mais pour te répondre, non, mon prodige est un peu fougueu, pas un taré du bâton. C'est un mixe d'inquisiteur et de prodige de la nature. ^^'
De part son tempérement fougueux il n'hésitera pas à défendre mais ne prend jamais de vie, ou alors c'est un accident qu'il regrette amèrement.
Et non, point de don de kroryn, il a le don d'Heyra, le don de Brorne et le don de Solyr, ce qui représente très bien sa personnalité ou son passé, en réalité. ^^
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C'est marrant il n'est donc même pas optimisé pour le combat :) Mais pour revenir sur le score de 14, il est en effet abusé ; perso, mes PJs ont ENFIN tous une voire deux compétences montées à plus de 10 (C'est-à-dire 11, 12 pour une experte) et certains grâce à un Fragment trouvé... Après 7 ans de campagne, et des Statuts IV pour la plupart.
VADE RETRO PJ !! >:( SPOILER INSIDE
:P
Et si le Combattant avait un tel score parce que sans s'en rendre compte son Mentor de l'époque lui avait inculqué des préceptes venus d'un (ou deux ??) Fragment(s) justement ? Serait-ce possible, selon vous autres ? Parce que si c'est le cas, il pourrait très bien être amené à "perdre" un ou deux points prochainement en ne respectant pas des Interdits de Combattant (pas ceux cités, d'autres, plus ambigus et durs à appliquer, comme ceux des Elus de Kroryn, qui sont un bon palliatif) et redescendre à un niveau jouable... sans véritablement comprendre ce qui lui arrive ??? Reste à lui "rembourser les points" par un bonus autre (une Arme de maître du même bonus que perdu ?) offert par qui que ce soit (un cadeau pour acheter son savoir sur les Fragments, un savoir qu'il n'a pas ?).
Pour ce qui est des Interdits non respectés, ce pourrait être du genre "ne relâche jamais ton assaut tant que tu tiens l'adversaire", "frappe en premier quand tu le peux, ne retarde jamais tes coups" , ce genre de trucs... Rappelons qu'il existe plusieurs dizaines de Fragments, et autant d'Interdits liés donc, il faudra trouver des nouveaux Interdits encore non transgressés par ton PJ mais susceptibles de l'être très prochainement. Et son histoire gagne encore en profondeur : qui était son mentor pour avoir en sa possession deux Fragments ? Pourquoi lui avoir enseigné ? Sera-t-il capable de déchiffrer les autres plus facilement ?
Par contre attention à mettre en avant un PJ plutôt que les autres... ^-/ Ce peut être risque de tensions impalpables à la table de jeu ; le mieux étant de le faire à tour de rôle, de scénar en scénar. Ou prévenir dés le débuter de la campagne, pour éviter une jalousie bien compréhensible.
:D Haa, entre ces discussions, et Oracle III qui pourrait être achevé, vous m"avez donné envie de m'y remettre ^^
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Le PJ combattant est déjà bien équipé comme ça avec 3 armes magiques. Mais je réfléchi en effet à une solution pour expliquer son apprentissage facile et efficace (il a 24 ans me semble donc 12 en Sabre est vraiment exceptionnel)
!!! SIG VEREN, LIT PAS CE QUI EST PETIT!!!
L'objet de la campagne est déjà défini et les joueurs n'en ont pas découvert assez pour qu'une modification de la cause des problèmes du Combattant pose problème...
Monsieur va se retrouver avec un bel artefact expliquant tout le problème que m'a posé l'Expertise :p
A son doigt se trouve une bague qu'il est censé remettre à quelqu'un hors de sa portée actuellement... il est poursuivit un peu pour cette raison...^^ Vous comprenez ?
Qui ne voudrait pas un objet facilitant inconsciemment l'apprentissage ?
Quand au côté "Super Jeune Combattant rang 2", évidemment qu'il va attiré le regard sur lui... surtout quand il fait une réussite critique contre le maître qui lui a fait passé son second statut durant le duel pour le tester. Pareil, un prodige qui attire tellement un dragon que ce dernier lui fait faire un tour sur son dos pour l'éloigner des autres et lui proposer un lien... ça va faire parler. Une magicienne rang 2 adolescente surdouée par rapport à d'autres... c'est un peu le même genre de problème. Quand aux deux autres... ce sont de nouveaux personnages certes mais ils vont devoir subir la renommée montante de leurs nouveaux amis je crois.
Quel dommage de gagner de la renommée juste avant le départ pour Kali ... ^-^
Sig, tu as tord de dire que je suis un MJ vil, je suis juste un MJ qui tente d'expliquer quelques erreurs qu'il a fait avant. :)
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:D Ha ouais tu les as quand même bien burné en puissance les PJs !
Bah là, tu apprends à tes dépends que mieux est l'ennemi de bien, et que ce que l'on donne accorde à ses PJs se retourne contre soi, et en devient déméritant de facilité , et enfin met en équilibre précaire ton univers de jeu qui y perd sa cohérence...
Maintenant s'ils sont sous une Etoile de la Réussite, qui sponsorise les surdoués, pourquoi pas ! ;D
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Le pire étant que maintenant pour les joueurs, ce genre de chose doit être un acquis social légitime ;D
Le surpuissant devient une normalité, et le normal est considéré comme faiblesse ou punition...
Et après ça, le Mj est un méchant <P
A ma table je donne un doigt, on essaie de me bouffer le bras jusqu'à l'épaule et je suis méchant si je me laisse pas manger car ils ont faim :o :D
Va falloir que je les mettent à genoux dans la fange et leur fasse manger leurs excréments un peu pour leur réapprendre le bon gout de l'eau et du pain sec bwahahahaha "rire machiavélique" :P
Va falloir que j'ouvre un post à épingler sur les mille et une façon de recadrer un PJ surpuissant^^
en réflechissant à ça, je me rends compte que le pire n'est pas un PJ avec 14 en arme au 2ème statut, car il peu être aisé de le tuer en une action avec un combattant 1er statut brut de création sans avoir besoin de le maxer, attribut à 5 et competence à 7/8 maximum sans avantages ou faveurs précise; juste 2 privilèges, jugé parmi les moins utiles pour tout bon joueur optimisateur qui ce respecte et le matériel de base sans kikoo artéfact qui fait briller les fesses dans le noir 8)
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Vous en faites pas... ce que je donne, je peux le reprendre si jamais ça me pose de sérieux problèmes ;)
Je sais que j'ai trop équipé le groupe...
Pour le combattant, un coup de bol a fait que ses deux armes reforgés ont acquis le stade de légendaire et je n'ai pas voulu lui retirer ce plaisir. L'une est donc plus efficace et l'autre a acquis un peu de magie la rendant "décalée" quand il attaque (traduit par un bonus). Le gros objet est par contre un cadeau fait dans une excitation engendrée par mes joueurs : La dague des cités + la bague assortie. Le porteur de la bague invoque la dague dans sa main. Heureusement, c'est une dague et pas un couteau de lancer, parce que c'est l'usage premier qu'en fait le combattant ^^'
Mais bon, j'ai nouvellement repris conscience de l'univers donc je vais lui donner une bonne leçon.
INTERDIT A SIG : Il va voir ce qu'il en coûte de jouer un combattant fourbe et à la limite de l'assassin, même quand le BG l'explique. Merci pour l'idée du dragon du feu et de son Elu, un duel entre combattants s'impose. Que lui dictera son honneur quand le duelliste élu refusera d'affronter un adversaire qui lance une dague venue de nul part en plein duel et que son dragon refusera de laisser en vie un tel raté ?
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Vous en faites pas... ce que je donne, je peux le reprendre si jamais ça me pose de sérieux problèmes ;)
Je sais que j'ai trop équipé le groupe...
Pour le combattant, un coup de bol a fait que ses deux armes reforgés ont acquis le stade de légendaire et je n'ai pas voulu lui retirer ce plaisir. L'une est donc plus efficace et l'autre a acquis un peu de magie la rendant "décalée" quand il attaque (traduit par un bonus). Le gros objet est par contre un cadeau fait dans une excitation engendrée par mes joueurs : La dague des cités + la bague assortie. Le porteur de la bague invoque la dague dans sa main. Heureusement, c'est une dague et pas un couteau de lancer, parce que c'est l'usage premier qu'en fait le combattant ^^'
Mais bon, j'ai nouvellement repris conscience de l'univers donc je vais lui donner une bonne leçon.
INTERDIT A SIG : Il va voir ce qu'il en coûte de jouer un combattant fourbe et à la limite de l'assassin, même quand le BG l'explique. Merci pour l'idée du dragon du feu et de son Elu, un duel entre combattants s'impose. Que lui dictera son honneur quand le duelliste élu refusera d'affronter un adversaire qui lance une dague venue de nul part en plein duel et que son dragon refusera de laisser en vie un tel raté ?
j'adore la dague des cités + la bague assortie :) comme tu dis, c'est une dague et pas un couteau de lancé, au besoin tu peu infliger un malus dû à la mauvaise utilisation de l'arme -2/-3 ou bien bridé sur la portée effective qui indirectement imposera des malus par tranche de palier dépassé.
sinon moi sur les armes courante, j'évite les bonus classique type ADD touché/dégat autant que possible et privilégie le mystique/onirique/féérique enfin quelque chose qui apporte un peu de poésie :)
INTERDIT A SIG : s'il à peu d'honneur et joue comme un assassin, il ce moquera de ce que pense l'élu, la seul chose qui lui reste, c'est qu'il est peut etre rusé et loin d'être con et pensera quand même à éviter de s'attirer des histoires avec des puissants; sinon je ne vois pas ou est le coté déloyal de convoquer une dague et de la lancer en combat, la magie est omniprésente en Kor, l'élu lui même bénéficie des faveurs draconique, tous perso en ce monde peut utliser de magie sans être de la caste des mages. et l'arme de jet n'est pas une arme de distance comme l'arc, il existe un maitre d'armes des armes de lancé... le point que tu pourrai aborder, serai s'il transgressé l'interdit de caste sur la limite d'arme à utiliser en combat selon son rang, s'il est statut2 et ce bat avec ses deux épées magique, et qu'il invoque la dague ilpassera à 3 armes utiliser et transgressera un interdit, mais sinon il n'y a pas de quoi s'offusquer pour un élu de kroryn; il faudrai que la faute soit vraiment flagrante car sinon il serai plus à même de penser à lui donner une correction au nom des dragons pour lui démontrer son erreur à mon avis
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Moi je dis que le mieux, ça reste de l'enrôler (de force ?) dans un groupuscule de combattant très spécialisés... de Kali ? ^-/
Et hop, tu fais un nouveau perso. Si les autres suivent, pareil ; et qui aura le plaisir d'affronter son ancien perso ?? :D
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c'est chouette comme idée cela mais surement pour la fin de sa campagne :)
nous à une table de L5A on recroise nos anciens perso pour certains et on découvre leur ascension social en tant que pnj depuis qu'on les a rendu, c'est agréable, mais on les affronte pas et heureusement; pas envie de refaire des persos en boucle moi, j'avais un sacré morceau de bushi 8) <P
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Interdit à Sig : Vlakar (car c'est le nom du combattant), n'est pas complètement déloyal. Il se dit "efficace". Il aime l'honneur mais interprète le travail fait rapidement comme une marque d'honneur. Du coup, il n'hésitera pas à se débarrasser discrètement d'un garde pour ne pas s'attarder sur un combat plutôt que de l'affronter... C'est sur ça qu'il se rapproche un peu du voleur ou de l'assassin.
Quand au côté déshonorant de la dague, je pensais surtout à la fourberie de faire apparaitre une arme qui est cachée à la base (vu qu'il se moque d'où il la range, peu importe que ce soit dans sa botte, son sac...). Le joueur m'a souvent parler de sa nouvelle méthode d'élimination à "mains nues" maintenant qu'il peut donner un coup de poing PUIS sortir la dague directement dans le corps adverse. Ensuite... oui sortir une arme par la magie n'est pas problématique au final, c'est plus ses idées d'application comme l'assassinat à la "lame téléportée". Et en effet, s'il combat à 3 armes... Son statut 2 sera un gros problème (sachant qu'il porte 4 armes car il a gardé son ancienne dague...)
Bref... Vlakar sera mit à l'épreuve par sa caste, aucun doute là dessus. Il fera forcement une erreur qui attirera la méfiance sur lui ^^. Et si je me suis trompé... et bien ça aura fait un beau combat qui pourrait lui attribuer un nouvel ennemi réutilisable...
Un enrôlement par un groupe de Kali... à étudier. Nous verrons comment ils vont réagir quand ou s'ils arrivent à passer la Chaîne de la Griffe avant de décider de s'essayer à cette option :)
Ils ont le malheur d'avoir un MJ qui vient de prendre conscience de l'univers et qui souhaite le faire comprendre à ses joueurs... La chaîne de la Griffe leur servira donc de dernier avertissement (râle pas Sig... je sais que tu t'en doutais). J'y réfléchi murement... surtout maintenant qu'ils ont un prodige largement capable de soigner tout le monde (Don d'Heyra+sphère de la nature+le Sang et la Sève+bon soigneur) :D
Et puis j'ai aussi un joueur qui m'a légué son PJ en le faisant fuir pour cause de ... non viabilité dans le groupe (un draconiste mage de l'ombre à l'idéal impossible et mal interprète par le joueur...). Sauf que ce personnage, ils laissent sa mort à la charge de l'inquisition et autres gardiens. Je pense qu'une profonde réflexion s'impose sur sa survie... Peut être vais je le garder pour plus tard. Mais Chut, un PJ traîne dans le coin ^^
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Et puis j'ai aussi un joueur qui m'a légué son PJ en le faisant fuir pour cause de ... non viabilité dans le groupe (un draconiste mage de l'ombre à l'idéal impossible et mal interprète par le joueur...). Sauf que ce personnage, ils laissent sa mort à la charge de l'inquisition et autres gardiens. Je pense qu'une profonde réflexion s'impose sur sa survie... Peut être vais je le garder pour plus tard. Mais Chut, un PJ traîne dans le coin ^^
S'il est draconiste il n'y a aucune raison pour que l'inquisition lui crée des problèmes. Je n'ai pas souvenir d'avoir lu que la caste des mages avait banni la sphère des ombres et déclaré son usage hérétique.
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Heu, non il n'y a pas eu besoin, étant donné qu'elle n'est apprise que par les suppôts de Kalimshaar (il y a même une guerre larvée entre les Vrais Mages de l'Ombre et les Elus de l'Ombre qui apprennent des menus sortilèges de la part de leur Dragon noir...) Et que donc tout utilisateur est clairement dangereux, voir un ennemi à abbatre pour ce qui est de l'Inquisition.
Donc, non, pas besoin que la Caste des Mages s'en mêle pour que Tous redoutent ses pratiquants ^-/
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un draconiste mage de l'ombre???
vénérer les dragons c'est être draconiste, vénérer les dragons de l'ombre c'est être fataliste <P
les seuls moyens d'apprendre la magie de l'ombre, c'est d'être élu de l'ombre (fataliste), mage noir (fataliste) ou avec l'avantage autodicdacte qui n'enferme dans aucun carcan de tendance.
l'inquisition lutte contre les branches extrême des tendances opposé aux dragons, donc le mage noir s'il l'attrape couik, l'élu de l'ombre couik aussi,
l'autodidacte lui c'est les fatalistes qui vont essayer de l'attraper pour le "couik" car ils ne veulent pas qu'on marche sur leur plate bande sans en suivre la philosophie et d'autres choses plus compliqué; et face à l'inquisition, il va avoir du mal à ce justifier et à convaincre qu'il est draconiste, et si il y parvient dans la logique il va lui falloir un privilège aval draconique pour rester détenteur de son savoir et éventuellement continuer à le faire progresser et il est quasi certain qu'il héritera du désavantage regard des dragons qu'ils seront surement intransigeant au moindre écart :,(
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Mes souvenirs date un peu mais il me semble que les magies des cités et de l'ombre sont les deux sphères permettant de progresser en étant humaniste pour l'une et fataliste l'autre. Sans que ce soit pour autant une obligation pour autant puisque pour être mage il faut commencer par être draconiste.
Les élus de l'ombre n'ont rien à voir avec les mages de l'ombre. Un dragon de Kalimashar peut éventuellement enseigner des sorts à son élu mais ce il n'est pas obligatoire d'en être un pour devenir mage de l'ombre. En fait un mage de l'ombre est juste un mage spécialisé dans une sphère : l'ombre. Selon les règles il peut aussi pratiquer d'autres sphères. Même s'il risque d'y avoir un conflit entre ses tendances fataliste, que son usage de la magie des ombres va forcément développer, et draconiste nécessaire pour les autres sphères. Ce qui l'obligera à choisir entre ces deux tendances à un moment.
Je serais curieux de connaitre les passage où ilm est clairement indiqué que la caste des mages rejette la magie de l'ombre et ne reconnait pas ceux qui la pratique comme des menbres à part entière de la caste; Il me semble au contraire que le smages des ombres sont reconnus par la caste mais que celle-ci officiellement préfère faire comme s'il n'existait pas. Vu comment Nenya est très jalouse de garder la magie pour elle, je la vois mal tolérer de laisser la magie des ombres de la seule responsabilité de Kalimshar. Surtout que Nenya et Kalimsharr ont des rapports très très ambigus.
il est quasi certain qu'il héritera du désavantage regard des dragons qu'ils seront surement intransigeant au moindre écart
A moins que le dragon ne soit corrompu par le fatalisme.
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Au sujet de la magie de l'ombre, la question a déjà été abordée, ICI (http://prophezine.laurentbuisson.fr/forum/index.php?topic=750.0) :)
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La tendance homme influe en rien sur l'apprentissage ou l'utilisation de la sphère des cités qui dépend de la tendance dragon en ce qui concerne les limitations, c'est une sphère en tout point draconique.
C'est juste que la sphère des cités amène à une liberté d'esprit un peu trop zélé pour certains draconiste pure, c'est un état d'esprit, une philosophie; mais on est pas obligé de développer sa tendance homme pour l'apprendre et l'utiliser, et encore moins devenir humaniste (ne pas oublier qu'avoir une forte tendance homme ne veut pas dire qu'on est "humaniste"), mais malgré ça les mages des cités souffrent d'une très mauvaise réputation et font de joli bouc émissaire.
Ensuite sans jouer avec les mots et tourner autour du pot, les utilisateurs de la sphère de l'ombre, qu'ils soit spécialiste ou non, sont obligatoirement des élu de Kalimsshar, ou des mages noir et tout deux sont des fatalistes indéniable traquer par l'inquisition; seul exception faite pour les autodidactes qui ont appris la sphère de l'ombre grâce à l'avantage du même nom.
Rien n'empêche un utilisateur de la sphère de l'ombre d'apprendre l'usage des sphère draconique, là dessus on est d'accord, il sera seulement limité par le conflit entre sa tendance fatalité et dragon.
Quand j'aurai un moment j'éditerai pour te noter les passages proscrivant la sphère de l'ombre.
Il existe bien divers sujet dans le monde de Kor qui sont soumis à des versions officielle et officieuse, mais aux yeux du monde c'est la version officielle qui prône et prend le dessus; dans l'éventualité ou un utilisateur de la sphère de l'ombre ce fait serrer par l'inquisition, officiellement il sera hors la lois et châtier en tant que tel; la seul chose pouvant éviter cela serai une intervention d'une chimère ou d'un de ses puissants fidèles dans l'optique de ton idée, chose qui pourrai quand même être rejeté par l'inquisition car la loi c'est la loi, et s'il trouvai un arrangement amiable je te raconte pas le merdier que cela ferai si ça s'ébruiter aux oreilles du monde... ça serai tout simplement avouer une officialisation de la sphère de l'ombre en Kor, et la t'es parti pour une belle purge de la caste des mages par l'inquisition durant une nuit sanglante sous le regard amusé de Shaar car cela ne sera jamais accepter ;D I-/
un dragon corrompu? pourquoi pas, en général ceci quitte leur société quand il le sont et donc on aurai du mal à lui donner une tache tel que cela; il faudrait donc corrompre le dragon en jeu après qu'il ai reçu la tache de surveiller le joueur, et là je suis ok, mais il a intérêt à être sévèrement burné pour réussir ^^
et une fois corrompu, le dragon risque de graves ennuies, s'il ce fait démasqué il devra s'exiler ou couik :P
après ça reste un jeu de rôle, chacun est libre de l'interpréter comme il le souhaite, les pj's sont souvent là pour transcender les limites et créer des exceptions, ce genre de cas serai une exception au monde 8)
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C'était un élu de l'ombre avec plus de TD que de TF et qui pensait vraiment pouvoir faire le bien en étant mage de l'ombre. Bref le joueur a joué le pire concept qu'il puisse faire et on a lutté pour le garder dans le groupe pour qu'il apprenne de lui même que c'était pas viable... (un joueur chiant on va dire ^^)
Le BG, c'était qu'il était Héritier draconique de l'Ombre par sa mère. Sauf qu'elle l'a bien manipulé en lui disant que c'était forcement son père le fataliste (ce con est parti poutrer le mal ^^) et il est parti en quête de Pôpa. Sa mère (et le MJ) avait juste espérer qu'il soit meilleur pour se cacher et n'arrive pas devant les PJs par un "C'est le destin qui nous rassemble"...
Bref pour ce perso, je pense pas m'en encombré vu qu'il a l'inquisition de Khorom sur le dos et qu'il rejoint maman à Sylph avec son dragon... S'il le faut, le dragon et maman se débarrasseront du raté pour ne pas s'encombrer de la chasse au fataliste donc... En plus, il ne peut quasiment plus entrer dans une école de mage vu que la caste est prévenue (donc l'information va circuler assez vite en Pomyrie) et la rumeur circule aussi parmi les combattants...
Maintenant il joue un concept problématique mais plus simple déjà. Un mage des vents limite voyageur avec un ennemi à 5 points (monsieur veut une faction d'Historiens, j'ai peur que ce soit trop puissant pour un simple PJ mais on va voir... ça peut s'adapter à UN historien au pire ^^)
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Si vraiment on décortique jusqu'au bout des choses, on peut tout de même, très très "officieusement", concéder que la sphère de l'ombre est en quelque sorte la soeur qui dérange. Car en effet, la magie de l'ombre en elle-même n'est pas bannie officiellement, pour preuve le Conseil Ethernien où Nenya aurait convié ses représentants.
Le souci est plus dans ses pratiquants que dans la magie elle-même, comme l'explique fort à propos Nypharath.
Après, il est vrai aussi que les derniers bouleversements liés à l'équilibre du monde de Kor (la Bête en particulier), comme abordé dans les SdK, poussent Kalimsshar himself et ses fils les mieux informés à se positionner comme des alliés "draconiques" face à l'émergence d'une menace qui dépasse les querelles de clocher.
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Pour donner mon propre exemple : il y a dans mon groupe de PJ un Mage des Cités, ayant pris Magie Naturelle (est-ce encore existant en 2ème édition ?) et qui voulu prendre la Sphère de l'Ombre ; après discussion, je lui ai accordé, assorti du Handicap "Autodidacte" : sa propension à développer la Magie de l'Ombre est naturelle, et il a dû hériter cela d'un ancêtre (Mage, ou Elu de l'Ombre...).
Il a donc débuté avec 2 en Sphère de l'Ombre, ma tacite autorisation de monter d'un ou deux points sans mentor ni professeur, mais pour ce qui est d'apprendre des sorts :-\ Ben , les écoles de l'Ombre où l'on apprend à tuer des gens, procéder à des sacrifices, ou se mutiler soi-même, il n'y en a pas trop ^^'
Donc il observe, il apprend sur le tas, lorsqu'il rencontre ou affronte des Disciples de Kalimshaar. Evidemment, il fait face régulièrement à des tueurs envoyés par les (vrais) Mages de l'Ombre qui veulent le faire taire, aux Combattants corrompus voulant toucher une récompense, aux Marchands comptant le dénoncer, à l'Inquisition bien sûr, ... :P
C'est dur la vie d'un Mage apprenant la Sphère de l'Ombre sans les accréditations nécessaires (comme précédemment dit, déjà que les Vrais Mages de l'Ombre ne supportent pas les Elus qui apprennent "leur" Magie...).
Enfin, lexicalement parlant, rappelons qu'un Mage de l'Ombre est un Mage issu d'une école de l'Ombre (et donc un fou psychopathe et schizophrène, si on suit le background de Kalimshaar, en exagérant rien qu'un peu, vu leur formation), et non un pratiquant de la Sphère de l'Ombre. Comme pour tout Mage, en fait.