Temps d'apprentissages

[TROLL_]

  Ha ouais tu les as quand même bien burné en puissance les PJs !

Bah là, tu apprends à tes dépends que mieux est l'ennemi de bien, et que ce que l'on donne accorde à ses PJs se retourne contre soi, et en devient déméritant de facilité , et enfin met en équilibre précaire ton univers de jeu qui y perd sa cohérence...

Maintenant s'ils sont sous une Etoile de la Réussite, qui sponsorise les surdoués,  pourquoi pas ! 

[Nypharath]

Le pire étant que maintenant pour les joueurs, ce genre de chose doit être un acquis social légitime 

Le surpuissant devient une normalité, et le normal est considéré comme faiblesse ou punition...

Et après ça, le Mj est un méchant 

A ma table je donne un doigt, on essaie de me bouffer le bras jusqu'à l'épaule et je suis méchant si je me laisse pas manger car ils ont faim 

Va falloir que je les mettent à genoux dans la fange et leur fasse manger leurs excréments un peu pour leur réapprendre le bon gout de l'eau et du pain sec bwahahahaha "rire machiavélique" 



Va falloir que j'ouvre un post à épingler sur les mille et une façon de recadrer un PJ surpuissant^^
en réflechissant à ça, je me rends compte que le pire n'est pas un PJ avec 14 en arme au 2ème statut, car il peu être aisé de le tuer en une action avec un combattant 1er statut brut de création sans avoir besoin de le maxer, attribut à 5 et competence à 7/8 maximum sans avantages ou faveurs précise; juste 2 privilèges, jugé parmi les moins utiles pour tout bon joueur optimisateur qui ce respecte et le matériel de base sans kikoo artéfact qui fait briller les fesses dans le noir 

[Crêpe]

Vous en faites pas... ce que je donne, je peux le reprendre si jamais ça me pose de sérieux problèmes
Je sais que j'ai trop équipé le groupe...
Pour le combattant, un coup de bol a fait que ses deux armes reforgés ont acquis le stade de légendaire et je n'ai pas voulu lui retirer ce plaisir. L'une est donc plus efficace et l'autre a acquis un peu de magie la rendant "décalée" quand il attaque (traduit par un bonus). Le gros objet est par contre un cadeau fait dans une excitation engendrée par mes joueurs : La dague des cités + la bague assortie. Le porteur de la bague invoque la dague dans sa main. Heureusement, c'est une dague et pas un couteau de lancer, parce que c'est l'usage premier qu'en fait le combattant ^^'

Mais bon, j'ai nouvellement repris conscience de l'univers donc je vais lui donner une bonne leçon.
INTERDIT A SIG : Il va voir ce qu'il en coûte de jouer un combattant fourbe et à la limite de l'assassin, même quand le BG l'explique. Merci pour l'idée du dragon du feu et de son Elu, un duel entre combattants s'impose. Que lui dictera son honneur quand le duelliste élu refusera d'affronter un adversaire qui lance une dague venue de nul part en plein duel  et que son dragon refusera de laisser en vie un tel raté ?

[Nypharath]

Vous en faites pas... ce que je donne, je peux le reprendre si jamais ça me pose de sérieux problèmes
Je sais que j'ai trop équipé le groupe...
Pour le combattant, un coup de bol a fait que ses deux armes reforgés ont acquis le stade de légendaire et je n'ai pas voulu lui retirer ce plaisir. L'une est donc plus efficace et l'autre a acquis un peu de magie la rendant "décalée" quand il attaque (traduit par un bonus). Le gros objet est par contre un cadeau fait dans une excitation engendrée par mes joueurs : La dague des cités + la bague assortie. Le porteur de la bague invoque la dague dans sa main. Heureusement, c'est une dague et pas un couteau de lancer, parce que c'est l'usage premier qu'en fait le combattant ^^'

Mais bon, j'ai nouvellement repris conscience de l'univers donc je vais lui donner une bonne leçon.
INTERDIT A SIG : Il va voir ce qu'il en coûte de jouer un combattant fourbe et à la limite de l'assassin, même quand le BG l'explique. Merci pour l'idée du dragon du feu et de son Elu, un duel entre combattants s'impose. Que lui dictera son honneur quand le duelliste élu refusera d'affronter un adversaire qui lance une dague venue de nul part en plein duel  et que son dragon refusera de laisser en vie un tel raté ?

j'adore la dague des cités + la bague assortie  comme tu dis, c'est une dague et pas un couteau de lancé, au besoin tu peu infliger un malus dû à la mauvaise utilisation de l'arme -2/-3 ou bien bridé sur la portée effective qui indirectement imposera des malus par tranche de palier dépassé.

sinon moi sur les armes courante, j'évite les bonus classique type ADD touché/dégat autant que possible et privilégie le mystique/onirique/féérique enfin quelque chose qui apporte un peu de poésie 

INTERDIT A SIG : s'il à peu d'honneur et joue comme un assassin, il ce moquera de ce que pense l'élu, la seul chose qui lui reste, c'est qu'il est peut etre rusé et loin d'être con et pensera quand même à éviter de s'attirer des histoires avec des puissants; sinon je ne vois pas ou est le coté déloyal de convoquer une dague et de la lancer en combat, la magie est omniprésente en Kor, l'élu lui même bénéficie des faveurs draconique, tous perso en ce monde peut utliser de magie sans être de la caste des mages. et l'arme de jet n'est pas une arme de distance comme l'arc, il existe un maitre d'armes des armes de lancé... le point que tu pourrai aborder, serai s'il transgressé l'interdit de caste sur la limite d'arme à utiliser en combat selon son rang, s'il est statut2 et ce bat avec ses deux épées magique, et qu'il invoque la dague ilpassera à 3 armes utiliser et transgressera un interdit, mais sinon il n'y a pas de quoi s'offusquer pour un élu de kroryn; il faudrai que la faute soit vraiment flagrante car sinon il serai plus à même de penser à lui donner une correction au nom des dragons pour lui démontrer son erreur à mon avis

[TROLL_]

Moi je dis que le mieux, ça reste de l'enrôler (de force ?) dans un groupuscule de combattant très spécialisés... de Kali ? 

Et hop, tu fais un nouveau perso. Si les autres suivent, pareil ; et qui aura le plaisir d'affronter son ancien perso ??

[Nypharath]

c'est chouette comme idée cela mais surement pour la fin de sa campagne 

nous à une table de L5A on recroise nos anciens perso pour certains et on découvre leur ascension social en tant que pnj depuis qu'on les a rendu, c'est agréable, mais on les affronte pas et heureusement; pas envie de refaire des persos en boucle moi, j'avais un sacré morceau de bushi 

[Crêpe]

Interdit à Sig : Vlakar (car c'est le nom du combattant), n'est pas complètement déloyal. Il se dit "efficace". Il aime l'honneur mais interprète le travail fait rapidement comme une marque d'honneur. Du coup, il n'hésitera pas à se débarrasser discrètement d'un garde pour ne pas s'attarder sur un combat plutôt que de l'affronter... C'est sur ça qu'il se rapproche un peu du voleur ou de l'assassin.
Quand au côté déshonorant de la dague, je pensais surtout à la fourberie de faire apparaitre une arme qui est cachée à la base (vu qu'il se moque d'où il la range, peu importe que ce soit dans sa botte, son sac...). Le joueur m'a souvent parler de sa nouvelle méthode d'élimination à "mains nues" maintenant qu'il peut donner un coup de poing PUIS sortir la dague directement dans le corps adverse. Ensuite... oui sortir une arme par la magie n'est pas problématique au final, c'est plus ses idées d'application comme l'assassinat à la "lame téléportée". Et en effet, s'il combat à 3 armes... Son statut 2 sera un gros problème (sachant qu'il porte 4 armes car il a gardé son ancienne dague...)
Bref... Vlakar sera mit à l'épreuve par sa caste, aucun doute là dessus. Il fera forcement une erreur qui attirera la méfiance sur lui ^^. Et si je me suis trompé... et bien ça aura fait un beau combat qui pourrait lui attribuer un nouvel ennemi réutilisable...

Un enrôlement par un groupe de Kali... à étudier. Nous verrons comment ils vont réagir quand ou s'ils arrivent à passer la Chaîne de la Griffe avant de décider de s'essayer à cette option
Ils ont le malheur d'avoir un MJ qui vient de prendre conscience de l'univers et qui souhaite le faire comprendre à ses joueurs... La chaîne de la Griffe leur servira donc de dernier avertissement (râle pas Sig... je sais que tu t'en doutais). J'y réfléchi murement... surtout maintenant qu'ils ont un prodige largement capable de soigner tout le monde (Don d'Heyra+sphère de la nature+le Sang et la Sève+bon soigneur)

Et puis j'ai aussi un joueur qui m'a légué son PJ en le faisant fuir pour cause de ... non viabilité dans le groupe (un draconiste mage de l'ombre à l'idéal impossible et mal interprète par le joueur...). Sauf que ce personnage, ils laissent sa mort à la charge de l'inquisition et autres gardiens. Je pense qu'une profonde réflexion s'impose sur sa survie... Peut être vais je le garder pour plus tard.  Mais Chut, un PJ traîne dans le coin ^^

[Jenlain]

Et puis j'ai aussi un joueur qui m'a légué son PJ en le faisant fuir pour cause de ... non viabilité dans le groupe (un draconiste mage de l'ombre à l'idéal impossible et mal interprète par le joueur...). Sauf que ce personnage, ils laissent sa mort à la charge de l'inquisition et autres gardiens. Je pense qu'une profonde réflexion s'impose sur sa survie... Peut être vais je le garder pour plus tard.  Mais Chut, un PJ traîne dans le coin ^^

S'il est draconiste il n'y a aucune raison pour que l'inquisition lui crée des problèmes. Je n'ai pas souvenir d'avoir lu que la caste des mages avait banni la sphère des ombres et déclaré son usage hérétique.

[TROLL_]

Heu, non il n'y a pas eu besoin, étant donné qu'elle n'est apprise que par les suppôts de Kalimshaar (il y a même une guerre larvée entre les Vrais Mages de l'Ombre et les Elus de l'Ombre qui apprennent des menus sortilèges de la part de leur Dragon noir...) Et que donc tout utilisateur est clairement dangereux, voir un ennemi à abbatre pour ce qui est de l'Inquisition.

Donc, non, pas besoin que la Caste des Mages s'en mêle pour que Tous redoutent ses pratiquants 

[Nypharath]

un draconiste mage de l'ombre???

vénérer les dragons c'est être draconiste, vénérer les dragons de l'ombre c'est être fataliste 

les seuls moyens d'apprendre la magie de l'ombre, c'est d'être élu de l'ombre (fataliste), mage noir (fataliste) ou avec l'avantage autodicdacte qui n'enferme dans aucun carcan de tendance.

l'inquisition lutte contre les branches extrême des tendances opposé aux dragons, donc le mage noir s'il l'attrape couik, l'élu de l'ombre couik aussi,

l'autodidacte lui c'est les fatalistes qui vont essayer de l'attraper pour le "couik" car ils ne veulent pas qu'on marche sur leur plate bande sans en suivre la philosophie et d'autres choses plus compliqué; et face à l'inquisition, il va avoir du mal à ce justifier et à convaincre qu'il est draconiste, et si il y parvient dans la logique il va lui falloir un privilège aval draconique pour rester détenteur de son savoir et éventuellement continuer à le faire progresser et il est quasi certain qu'il héritera du désavantage regard des dragons qu'ils seront surement intransigeant au moindre écart 

[Jenlain]

Mes souvenirs date un peu mais il me semble que les magies des cités et de l'ombre sont les deux sphères permettant de progresser en étant humaniste pour l'une et fataliste l'autre. Sans que ce soit pour autant une obligation pour autant puisque pour être mage il faut commencer par être draconiste.

Les élus de l'ombre n'ont rien à voir avec les mages de l'ombre. Un dragon de Kalimashar peut éventuellement enseigner des sorts à son élu mais ce il n'est pas obligatoire d'en être un pour devenir mage de l'ombre. En fait un mage de l'ombre est juste un mage spécialisé dans une sphère : l'ombre. Selon les règles il peut aussi pratiquer d'autres sphères. Même s'il risque d'y avoir un conflit entre ses tendances fataliste, que son usage de la magie des ombres va forcément développer, et draconiste nécessaire pour les autres sphères. Ce qui l'obligera à choisir entre ces deux tendances à un moment.

Je serais curieux de connaitre les passage où ilm est clairement indiqué que la caste des mages rejette la magie de l'ombre et ne reconnait pas ceux qui la pratique comme des menbres à part entière de la caste; Il me semble au contraire que le smages des ombres sont reconnus par la caste mais que celle-ci officiellement préfère faire comme s'il n'existait pas. Vu comment Nenya est très jalouse de garder la magie pour elle, je la vois mal tolérer de laisser la magie des ombres de la seule responsabilité de Kalimshar. Surtout que Nenya et Kalimsharr ont des rapports très très ambigus.

il est quasi certain qu'il héritera du désavantage regard des dragons qu'ils seront surement intransigeant au moindre écart

A moins que le dragon ne soit corrompu par le fatalisme.

[Brahoradan]

Au sujet de la magie de l'ombre, la question a déjà été abordée, ICI   

[Nypharath]

La tendance homme influe en rien sur l'apprentissage ou l'utilisation de la sphère des cités qui dépend de la tendance dragon en ce qui concerne les limitations, c'est une sphère en tout point draconique.

C'est juste que la sphère des cités amène à une liberté d'esprit un peu trop zélé pour certains draconiste pure, c'est un état d'esprit, une philosophie; mais on est pas obligé de développer sa tendance homme pour l'apprendre et l'utiliser, et encore moins devenir humaniste (ne pas oublier qu'avoir une forte tendance homme ne veut pas dire qu'on est "humaniste"), mais malgré ça les mages des cités souffrent d'une très mauvaise réputation et font de joli bouc émissaire.

Ensuite sans jouer avec les mots et tourner autour du pot, les utilisateurs de la sphère de l'ombre, qu'ils soit spécialiste ou non, sont obligatoirement des élu de Kalimsshar, ou des mages noir et tout deux sont des fatalistes indéniable traquer par l'inquisition; seul exception faite pour les autodidactes qui ont appris la sphère de l'ombre grâce à l'avantage du même nom.

Rien n'empêche un utilisateur de la sphère de l'ombre d'apprendre l'usage des sphère draconique, là dessus on est d'accord, il sera seulement limité par le conflit entre sa tendance fatalité et dragon.

Quand j'aurai un moment j'éditerai pour te noter les passages proscrivant la sphère de l'ombre.

Il existe bien divers sujet dans le monde de Kor qui sont soumis à des versions officielle et officieuse, mais aux yeux du monde c'est la version officielle qui prône et prend le dessus; dans l'éventualité ou un utilisateur de la sphère de l'ombre ce fait serrer par l'inquisition, officiellement il sera hors la lois et châtier en tant que tel; la seul chose pouvant éviter cela serai une intervention d'une chimère ou d'un de ses puissants fidèles dans l'optique de ton idée, chose qui pourrai quand même être rejeté par l'inquisition car la loi c'est la loi, et s'il trouvai un arrangement amiable je te raconte pas le merdier que cela ferai si ça s'ébruiter aux oreilles du monde... ça serai tout simplement avouer une officialisation de la sphère de l'ombre en Kor, et la t'es parti pour une belle purge de la caste des mages par l'inquisition durant une nuit sanglante sous le regard amusé de Shaar car cela ne sera jamais accepter    

un dragon corrompu? pourquoi pas, en général ceci quitte leur société quand il le sont et donc on aurai du mal à lui donner une tache tel que cela; il faudrait donc corrompre le dragon en jeu après qu'il ai reçu la tache de surveiller le joueur, et là je suis ok, mais il a intérêt à être sévèrement burné pour réussir ^^

et une fois corrompu, le dragon risque de graves ennuies, s'il ce fait démasqué il devra s'exiler ou couik  

après ça reste un jeu de rôle, chacun est libre de l'interpréter comme il le souhaite, les pj's sont souvent là pour transcender les limites et créer des exceptions, ce genre de cas serai une exception au monde  

[Crêpe]

C'était un élu de l'ombre avec plus de TD que de TF et qui pensait vraiment pouvoir faire le bien en étant mage de l'ombre. Bref le joueur a joué le pire concept qu'il puisse faire et on a lutté pour le garder dans le groupe pour qu'il apprenne de lui même que c'était pas viable... (un joueur chiant on va dire ^^)

Le BG, c'était qu'il était Héritier draconique de l'Ombre par sa mère. Sauf qu'elle l'a bien manipulé en lui disant que c'était forcement son père le fataliste (ce con est parti poutrer le mal ^^) et il est parti en quête de Pôpa. Sa mère (et le MJ) avait juste espérer qu'il soit meilleur pour se cacher et n'arrive pas devant les PJs par un "C'est le destin qui nous rassemble"...
Bref pour ce perso, je pense pas m'en encombré vu qu'il a l'inquisition de Khorom sur le dos et qu'il rejoint maman à Sylph avec son dragon... S'il le faut, le dragon et maman se débarrasseront du raté pour ne pas s'encombrer de la chasse au fataliste donc... En plus, il ne peut quasiment plus entrer dans une école de mage vu que la caste est prévenue (donc l'information va circuler assez vite en Pomyrie) et la rumeur circule aussi parmi les combattants...
Maintenant il joue un concept problématique mais plus simple déjà. Un mage des vents limite voyageur avec un ennemi à 5 points (monsieur veut une faction d'Historiens, j'ai peur que ce soit trop puissant pour un simple PJ mais on va voir... ça peut s'adapter à UN historien au pire ^^)

[Brahoradan]

Si vraiment on décortique jusqu'au bout des choses, on peut tout de même, très très "officieusement", concéder que la sphère de l'ombre est en quelque sorte la soeur qui dérange. Car en effet, la magie de l'ombre en elle-même n'est pas bannie officiellement, pour preuve le Conseil Ethernien où Nenya aurait convié ses représentants.

Le souci est plus dans ses pratiquants que dans la magie elle-même, comme l'explique fort à propos Nypharath.

Après, il est vrai aussi que les derniers bouleversements liés à l'équilibre du monde de Kor (la Bête en particulier), comme abordé dans les SdK, poussent Kalimsshar himself et ses fils les mieux informés à se positionner comme des alliés "draconiques" face à l'émergence d'une menace qui dépasse les querelles de clocher.  

[TROLL_]

Pour donner mon propre exemple : il y a dans mon groupe de PJ un Mage des Cités, ayant pris Magie Naturelle (est-ce encore existant en 2ème édition ?) et qui voulu prendre la Sphère de l'Ombre ; après discussion, je lui ai accordé, assorti du Handicap "Autodidacte" : sa propension à développer la Magie de l'Ombre est naturelle, et il a dû hériter cela d'un ancêtre (Mage, ou Elu de l'Ombre...).

Il a donc débuté avec 2 en Sphère de l'Ombre, ma tacite autorisation de monter d'un ou deux points sans mentor ni professeur, mais pour ce qui est d'apprendre des sorts  Ben , les écoles de l'Ombre où l'on apprend à tuer des gens, procéder à des sacrifices, ou se mutiler soi-même, il n'y en a pas trop ^^'

Donc il observe, il apprend sur le tas, lorsqu'il rencontre ou affronte des Disciples de Kalimshaar. Evidemment, il fait face régulièrement à des tueurs envoyés par les (vrais) Mages de l'Ombre qui veulent le faire taire, aux Combattants corrompus voulant toucher une récompense, aux Marchands comptant le dénoncer, à l'Inquisition bien sûr, ... 

C'est dur la vie d'un Mage apprenant la Sphère de l'Ombre sans les accréditations nécessaires (comme précédemment dit, déjà que les Vrais Mages de l'Ombre ne supportent pas les Elus qui apprennent "leur" Magie...).

Enfin, lexicalement parlant, rappelons qu'un Mage de l'Ombre est un Mage issu d'une école de l'Ombre (et donc un fou psychopathe et schizophrène, si on suit le background de Kalimshaar, en exagérant rien qu'un peu, vu leur formation), et non un pratiquant de la Sphère de l'Ombre. Comme pour tout Mage, en fait.