PROPHEZINE, les enfants de Moryagorn - Le Forum
Forum Prophezine => Prophezine => Discussion démarrée par: bubu le 25 juillet 2004 à 20:43:09
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Bonjour,
Je viens ici pour soulever une question qui revient souvent, afin d'avoir l'avis du plus grand nombre :
Faut-il faire Prophezine sous forme de Fanzine (papier et/ou pdf unique et global)?
Alors à cela je vais exposer mon point de vue de la question.
Je ne suis pas pour l'instant partisan d'une telle présentation et ce pour deux raisons :
- la première le poids d'un tel pdf si on veut garder la qualité actuelle des documents qui donnerait un fichier même zippé assez conséquent et du coup entrainerait une hausse de notre bande passante autorisée.
- la seconde le temps pour réaliser un tel document entrainerait une baisse du nombre d'articles parus ou bien une hausse du délai de parution
Est-ce raisonnable de penser en plus que les gens sont intéressé par tous les articles de Prophezine, je ne pense pas
dans la configuration actuelle prophezine offre le choix sans les contraintes ce qui me parait pas si mal, enfin je vous ouvre ce post pour en discuter ensemble
Bien ludiquement,
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Bonjour,
Je viens ici pour soulever une question qui revient souvent, afin d'avoir l'avis du plus grand nombre :
Faut-il faire Prophezine sous forme de Fanzine (papier et/ou pdf unique et global)?
Alors à cela je vais exposer mon point de vue de la question.
Je ne suis pas pour l'instant partisan d'une telle présentation et ce pour deux raisons :
- la première le poids d'un tel pdf si on veut garder la qualité actuelle des documents qui donnerait un fichier même zippé assez conséquent et du coup entrainerait une hausse de notre bande passante autorisée.
- la seconde le temps pour réaliser un tel document entrainerait une baisse du nombre d'articles parus ou bien une hausse du délai de parution
Est-ce raisonnable de penser en plus que les gens sont intéressé par tous les articles de Prophezine, je ne pense pas
dans la configuration actuelle prophezine offre le choix sans les contraintes ce qui me parait pas si mal, enfin je vous ouvre ce post pour en discuter ensemble
Bien ludiquement,
Pour ce qui est du webzine actuellement il est très bien, mais peut être pas assez connu. La possibilité de le fournir en version pdf ou papier (dans les conventions) serait un plus :)
Pour ce qui est de la taille même zippé et des possibles limitations de la taille des articles ce serait dommage en effet :(
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En tant que technicien du site, je rejoins l'avis de Bubu concernant la hausse chronique du traffic WEB.
Dans les 3 jours de la sortie d'un numéro du zine, notre bande passante en prends un gros coup. Et je pense que la fragmentation du zine en plein de petits PDF contribu à ne pas trop consommer notre traffic qui est limité.
Pour ce qui est d'un édition papier, je doute que l'on puisse s'offrir ce luxe.
Pas assez de temps et d'argent...
Tchao
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Personnellement je pense qu'il faut garder le Prophezine sous sa forme actuelle pour le net...
Cependant, étant donné sa qualité et l'aspect "quasi officiel" de ses aides de jeu il me semble aussi que les fans de Prophecy non internautes auraient droit à en profiter (le même problème se pose pour les Màjs par exemple).
Si vous voulez vraiment mettre en place un fanzine "papier", ne vous mettez pas de trop grosses contraintes: Une compilation des différents aides/articles regroupés dans une mise en page toute en simplicité suffira !
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par contre le probléme de l'impression se posera toujours,
et puis aussi de pouvoir toucher différents points de vente ou même celui des envois,
de bien grosses contraintes pour notre zine,
je serai plus d'avis de garde notre mode de parution actuel et de multiplier la pub,
les cybercafés existent donc il est possible que les joueurs ou MJ n'ayant pas le net à disposition puissent acquérir les Adj du zine ou de Thomas Feron.
Avis: mettre l'adresse du zine dans les liens recommandés du site Asmodée partie Prophecy, sinon pourquoi pas mettre ce lien dans les crédits des suppléments officiels :) (dit-il, les yeux en l'air, l'air de rien)
BEn
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Avis: mettre l'adresse du zine dans les liens recommandés du site Asmodée partie Prophecy,
Ca c'est déjà fait depuis longtemps ;)
sinon pourquoi pas mettre ce lien dans les crédits des suppléments officiels :) (dit-il, les yeux en l'air, l'air de rien)
Et bien ça cela ne dépend pas de moi mais bel et bien celui des auteurs et éditeur
Ludiquement,
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l'impression papier est quelque chose de beaucoup plus compliqué que la diffusion sur le net ( pour peu qu'on s'y connaisse un peu en informatique ). et puis surtout, l'impression papier ça coute cher, il faut trouver des points de vente, des distributeurs ( pour que le zine arrive au point de vente ), et surtout Prophezine deviendrai payant.
personnellement je n'hésiterai pas à mettre 4 ou 5 euros dedans, mais cela reviendrai certainement plus cher que de passer 15 minutes dans un cybercafé et d'imprimmer le tout.
pour le cas de la distributiondans les conventions, les adeptes du site peuvent très bien passer 10 minutes sur leur PC à mettre le zine en forme 100% imprimable et d'en faire quelques photocopies.
Je pense que prophezine est tout à fait accessible sous sa forme actuelle mais il est vrai qu ela mention de l'addresse du site dans les suppléments officiels serait un gros plus.
enfin, pourquoi ne pas lancer, ur les rôlistes dépourvus de PC, une édition papier annuelle de tout ce qui est sorti sur le net pendant l'année : une chronique prophecy, imprimmée à bas prix, avec une reliure 3 aggraffes, en noir et blanc pour minimiser le coût. reste l'éternel problème des droits d'auteurs, surout sur une diffusion commerciale. mais peut être qu'à petit tirage, ça pourrait passer.
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Comme bon nombre de mes collegues lecteur de Prophezine, je trouverai dommage d'avoir a télécharger un fichier monstrueux en taille, alors que la on peut parcourir au grès nos desirs un articles puis l'autre....
Non je suis convaicu que la solution actuelle est la plus adapter, tant pour la lecture :), mais aussi je pense pour les redacteurs la plus simple et qu'elle leur permet aussi d'eviter les versionnages du type 1,2,3....3,5... :evil:
bon je m'égare...
par contre serait bien qu'asmodee fasse un petit geste pour contribuer a la reconnaissance de Prophezine au travert de tous Kor.... je voulait dire au travert du monde... ;)
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sinon pourquoi pas mettre ce lien dans les crédits des suppléments officiels :) (dit-il, les yeux en l'air, l'air de rien)
Ah ouais ça serait excellent, et pas de meilleur promo pour le site, c'est clair !
Peut-être pour Oracles III ou IV si les les auteurs le voulaient / pouvaient ...
Pour l'impression papier il est clair que ce serait génial mais c'est plutot quelque chose a rhytme mensuel dans ce cas, déja que pour ma part 4 numéros à l'année c'est peu, mais il clair que Prophezine est privilégié à la qualité qu'a la quantité !
Est-ce que l'equipe compte plus tard engager d'autres personnes et sortir des numéros un poil plus souvent ? (1 tous les deux mois ? pataper... :mrgreen: ) (surtout qu'une parution ou deux de plus par an, cela permetterait d'avoir + de visiteurs, mais ce n'est que mon avis....)
En tout cas ce qui reste clair et net c'est que Prophezine reste pour moi un superbe Webzine de qualité qui est d'une aide bien plus que précieuse pour les MJs débutants comme moi.
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le gros probléme de rythme est facile à comprendre:
plus de numéro celà fais plus de travail donc une perte de qualité pour les aides de jeu, si on garde le même nombre de personnes
ou alors on recrute des auteurs, donc deq relecteurs, donc des personnes pour la mise en page, donc de dessinateurs, le tout faisant augmenter le nombre de probléme d'absentéisme, "logistique" et autres problémes dû à un trop grand nombre de personnes pour un travail, un rédac chef adjoint et tout le toutim
on est un peu comme une PME une ptite structure, on fais ça par passion et nombre d'entre nous ne sont pas prêt à consacrer plsu de temps pour le zine et c'est bien normal
BEn
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Je ne connais pas la logisitique et tout ce qui est fait en backstage, je ne vois que le travail final, si vous vous sentez bien comme ça et que vous pensez que augmenter le nombre de parutions annuelles du Webzine peux vous géner alors no soucy. Je me contenterai des 4 numéros annuels, et c'est déja bien :twisted:
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Je ne connais pas la logisitique et tout ce qui est fait en backstage, je ne vois que le travail final, si vous vous sentez bien comme ça et que vous pensez que augmenter le nombre de parutions annuelles du Webzine peux vous géner alors no soucy. Je me contenterai des 4 numéros annuels, et c'est déja bien :twisted:
mon terme logistique est mal employé mais il est vrai que celà demanderai plus de boulot
enfin c'est mon avis et comme le dis le proverbe humaniste "nul n'a la vérité s'il est draconiste" et je suis draconiste :mrgreen:
bonne nuit
BEn
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Personnelement, je suis pour la gratuité du travail qu'on fournit en tant qu'auteur, et par conséquent je suis contre un tirage papier. Surtout que la logistique qu'une telle chose demanderais serait peut etre possible pendant peu de temps, mais je suis sur qu'à long termes elle s'ecroulerait car elle demanderait trop d'effort et de temps.
Pour la forme gros fichier à downloader, faudra en repaler dans un an ou deux, histoire que les bandes passantes augmente, et là ce sera tranquil.
Par contre, pourquoi ne pas en faire un "compilation", chaque numéro, mis sur la ML?
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Par contre, pourquoi ne pas en faire un "compilation", chaque numéro, mis sur la ML?
Je crois que la pauvre ML ne s'en remettrait pas. :D
Chaque numéro doit faire plusieurs mégas et il ne doit rester qu'une vingtaine de ko disponibles (il faudra d'ailleurs songer à faire le ménage pour libérer un peu de place pour de futures contributions ;) ).
La forme actuelle me convient assez et est plus pratique à mon avis qu'un gros fichier. C'est plus facile et rapide d'ouvrir l'article qui nous intéresse que de faire défiler les pages d'un numéro unique (et c'est qu'il y a de plus en plus de pages de numéro en numéro ! ;) ).
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J'ai une proposition a vous faire:
Je suis l'un des webmasters du site du sci-fi club:
http://www.scificlub.net/jdr/prophecy.html
J'aprecie particulierement le travail qui est fait au Prophezine en temps que Mj a prophecy.
Voila, Je vous propose de mettre chaque numéros de prophezine a disposition sur mon site. Je preciserais leur auteur et ferait un lien vers votre site.
Par contre, il serait bien d'en faire un seul fichier pour faciliter les telechargements (pas passer par 50 liens). On poura mettre de coté certain fichier comme les feuilles perso par castes mais pas pour tout (pour rester lisible).
La reunification en un Fanzine n'a pas besoin d'etre trés élaboré:
-Une couverture
-Un edito qui explique l'aspect brouillon du rassemblement.
Notre Hebergeur ne nous limite pas en place, vous n'aurez donc pas a faire le mennage. Ou si vous avez besoin de place utilisé notre site pour "archiver" les anciens numéros. Sa serait trop béte de perdre le contenu de votre tres bon sites.
Dite moi rapidement se que vous en pensez svp.
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Bonjour,
Alors je vais répondre le plus simplement possible :
- en ce qui concerne une version unique pdf par numéro cela demande un travail plus concéquent et surtout un poids de fichier important. Donc à mon avis pour l'instant peu vraissemblable
- en ce qui concerne la copie de prophezine sur un autre site, je ne suis pas spécialement pour. Pas pour une raison de tout garder chez nous. Mais parce que trop d'information tue l'information. Car ce la ne nous pemettrait pas en plus de cela de suivre facilement le taux d'audience de Prophezine en multipliant les miroirs. Car nous faisons Prophezine pour les lecteurs donc si plus de lecteurs plus besoin de Prophezine.
Ludiquement,
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Personnellement je n'ai aucun prophezine d'imprimé.. et donc 5 parutions de retard. J'aurais bien aimé rattrapper mon retard le soir tranquillou, a les lire sur papier.
Je pense que je vais bouffer plus de bande passante a tout telecharger, article par article, plutot que faire 5 gros telechargements, un pour chaque numero. Sans compter du temps que je vais y passer.
Voila pourquoi une version globale en pdf serait la bienvenue.
De là a publier sur papier, je suis assez d'accord avec bubu sur le fait que ça serait plus une perte d'argent et de temps qu'autre chose.
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Personnellement je n'ai aucun prophezine d'imprimé.. et donc 5 parutions de retard. J'aurais bien aimé rattrapper mon retard le soir tranquillou, a les lire sur papier.
Je pense que je vais bouffer plus de bande passante a tout telecharger, article par article, plutot que faire 5 gros telechargements, un pour chaque numero. Sans compter du temps que je vais y passer.
Voila pourquoi une version globale en pdf serait la bienvenue.
De là a publier sur papier, je suis assez d'accord avec bubu sur le fait que ça serait plus une perte d'argent et de temps qu'autre chose.
la version globale exploserait littéralement la bande passante
BEn
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bon il me reste a tout retrouver et tout telecharger un par un... :(
michant ben! ;)
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;)
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Bon j'arrive à peine, et je viens déjà mettre mon grain de sel au risque de me faire fouetter...
Je serais pour un seul gros fichier pdf et je crois que je suis pas tout seul mais je comprends les divers problèmes évoqués plus haut...
Mais comme j'aime bien essayé de trouver des solutions j'ai une proposition:
En ce qui concerne la création d'un tel document, je me porte volontaire et c'est pas des paroles en l'air, quand je dis quelque chose, je m'y tiens. De plus, lorsque les articles sont finalisés, rien n'empèche de faire une sortie décalée (pdf/web).
En ce qui concerne la diffusion, j'ai vu la proposition de diffusion via ML. Ma proposition s'en rapproche: création d'un compte mail exclusivement dédié à l'envoie du Prophézine PDF aux personnes le désirant (liste de diffusion totalement à part). Le tout géré par une personne volontaire (moi?)...
J'espère qu'un tel projet pourra voir le jour... :)
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qu'est ce qui vous dérange vraiment avec plusieurs PDF,
perso je trouve que ça rend bien ?
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Attention, j'ai pas dit que je trouvais que ça rendait pas bien... au contraire, Prophézine est magnifique et très bien fait... mais (parce qu'il faut un 'mais' ) mon côté matérialiste aimerait pouvoir toucher un Prophézine papier complet avec sa couverture (1 seule :) ), son édito, ses chapitres, ses crédits... et qu'il soit aussi joli que la version web... Parce qu'on a beau dire mais imprimer des pages web ça rend pas pareil...
Tant pis si je vous choque, mais il y a de forte chance que je le fasse pour moi... c'est pourquoi j'avais pensé en faire profiter les personnes intéressées mais je ne diffuserais pas une version alternative de Prophezine sans l'accord de l'équipe...
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Une idée : utiliser CutePDF "free" qui permet d'imprimer dans un fichier PDF... Si la première page (celle qui suit la page de garde) est suffisament bien faite, on doit pouvoir générer un PDF global à partir de l'ensemble des PDF.
Mais bon. Pour moi, le format en multi parties, c'est mieux pour mes rangements...
J'ai d'un côté les scénarios, d'un autre les aides, d'un autre encore les outil pour les joueurs (liste de sorts ou autre)...
Bref, ce format "découpé" me plait bien.
Et comme dirait G'Narl :
Décevoir un certain nombre est une Fatalité.
Vous en connaissez combien, des personnes qui arrivent à faire plaisir à tous ? Hein ?
Vous voyez, c'est Fatal.
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pére Khy arrive à satisfaire tous les hommes :-)
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à mon retour et une fois le 5 paru j'étudie la question avec l'équipe
*bubu hors de France mais jamais loin de Kor*
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Moi je comprend les deux parties: c'est vrai qu'un beau bouquin avec une couverture c'est classe!
Mais c'est le genre de truc à pas donner au joueurs si on veut pas qu'ils lise tout!
et c'est vrai que la séparation est utile, moi aussi je fais du rangement sur mon pc entre scénario, aides de jeu et nouvelles...
C'est à l'équipe de voir ce qui l'arrange, mais si prophecy n'est plus édité, il va falloir faire un peu plus un rendu "professionel"
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LOL
bin perso je trouve que le zine a un rendu des plus professionels, mise à part que nosu n'avons pas de limite de caractére dasn l'écriture de nos AdJ, Scénarios et Add-on de régles
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C'est justement l'avantage de travailler en pdf
Je n'impose aucune limitation de signes
C'est ainsi que vous verrez une excellente aide de jeu dans le Prophezine #5 de 40 pages !
Impossible à faire dans une publication papier...
Mais j'en ai déjà trop dit ;)
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LOL je corrige ce que j'ai mis plus haut, je ne voulait pas dire que votre travail n'était pas professionnel (c'est pour ca que jai mis des guillemets d'ailleurs), mais je pense que certains fan de Prophecy qui vont maintenant se pencher sur Prophezine risque d'être encore plus aux aguets, et plus vigilants sur d'eventuelles erreurs ou liberté prise avec le jeu...
Toutes mes escuse si ca a pu en vexer certains :-[
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je ne suis point vexé ;)
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moi non plus
et oui je pense que les GROSSEs Adj sont ce qu'il y a de plus sympa à écrire et à lire
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Mais pas à relire ni à mettre en PAO *sifflotte*
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Mais pas à relire ni à mettre en PAO *sifflotte*
surtout à corriger l'orthographe du BEn
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surtout à corriger l'orthographe du BEn
C'est pour cela qu'il y a une équipe affutée de relecteurs :)
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Ils doivent au moins etre une vingtaine ;D
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Je ne vais pas revenir sur l'idée du "Gros" pdf pour ceux qui désirent comme moi conserver sur papier leur prophezine numéro par numéro.
Je me contenterais donc d'une suggestion. Afin de contenter tout le monde serait-il possible de proposer de tous les articles ( y compris par exemple pour le n°5, l'éditorial, l'article sur augure, les crédits) en pdf en téléchargement séparés comme ça existe déjà pour les aides de jeux et le reste.
Et éventuellement de proposer aussi en téléchargement séparé une couverture par numéro. Je sais que ça fait pas mal de boulot :P mais ça contenterais tout le monde ( chacun gérant ses impressions séparemment).
Et pour minimiser la charge de bande passante avez vous songé à une diffusion via bittorent. (à retirer par les modés si trop sujet à controverse ;))
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Je ne vais pas revenir sur l'idée du "Gros" pdf pour ceux qui désirent comme moi conserver sur papier leur prophezine numéro par numéro.
Je me contenterais donc d'une suggestion. Afin de contenter tout le monde serait-il possible de proposer de tous les articles ( y compris par exemple pour le n°5, l'éditorial, l'article sur augure, les crédits) en pdf en téléchargement séparés comme ça existe déjà pour les aides de jeux et le reste.
Et éventuellement de proposer aussi en téléchargement séparé une couverture par numéro. Je sais que ça fait pas mal de boulot :P mais ça contenterais tout le monde ( chacun gérant ses impressions séparemment).
Et pour minimiser la charge de bande passante avez vous songé à une diffusion via bittorent. (à retirer par les modés si trop sujet à controverse ;))
Perso, je pense que vu l'état actuel des choses, c'est pas forcément le plus important... Mais moi je dis ca mais je dis rien...
Ouais, je vais rien dire en faite... :P
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bon comme dit précédement j'ai pas mal de taf de relance sur le 6
une fois tout en place et la nouvelle équipe en action et vos TD mis sur le forum
je verrai ce que je peux faire pour l'histoire de pdf
sachant que notre ftp n'est pas illimité...
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Bon, je reviens à la charge au niveau gros PDF...
Je me propose de compiler, mettre en page, relire (si si il reste quelques petites fautes) et de vous soumettre pour validation cette version webfanzine... mais pour ça, il me faudrait le travail que vous avez accomplit... (j'entends par là les fichier open office)
Je comprendrais un refus... mais je ne peux plus rester dans l'expectative... j'en peux plus, je suis sur les nerfs... argggh
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hum je crois que il y a juste un Hic c'est que tout n'est pas en OoO mais certains fichiers sont en rtd (ragtime)
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J'apprendrais à utiliser ragtime (ça me fais pas peur) ;)
même si le résultat doit se faire attendre... ;D
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Moi aussi n'étant pas un pro de la PAO, je veux bien aidé a générer un gros PDF par Prophezine !!!
Franchement un fanzine qui est en réalité un groupement de petit bout ne fait pas très sérieux :D
Et a propos de Ragtime, y'en a une version gratuite et tournant sous windows ?
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Justement Prophezine n'est pas et n'a jamais eu pour but d'être un Fanzine,
Mais bel et bien un webzine.
Pour Ragtime solo la version était devenu payante mais à priori une version fr est dispo ici et annoncée gratuite donc à tester :
http://www.toocharger.com/fiches/logiciels/ragtime-solo/2004.htm
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Arf, qui peut le plus peut le moins donc a part un peu de temps je ne vois vraiment pas ce qui dérange dans le fait de créer une 2e versions du WEBZINE dans un beau PDF !!!
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Pour Ragtime solo la version était devenu payante mais à priori une version fr est dispo ici et annoncée gratuite donc à tester :
http://www.toocharger.com/fiches/logiciels/ragtime-solo/2004.htm
On me demande d'entrer un code (que je n'ai pas bien entendu) donc je dois faire quoi d'après toi pour avoir la version gratuite ?
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Aucune idée perso je travaille sur une version mac gratos ;)
Faut que je regarde si je n'ai pas quelque part une version winwin gratos d'avant la 6
Mais le soucis majeur d'un pdf complet est la charte Prophezine
Et la mise en page (PAO) d'un fanzine est complètement différente d'articles séparés.
- citation
- homogénéité
- crédits,
- ...
car dans certains cas je passais en deux colonnes pour certains articles alors que d'autre pleine page
hors sur un pdf complet tu ne peux jongler comme cela pour une question de qualité d'homogénéité
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pour ragtime, il existe une version gratuite (c'est une ancienne version par contre).
J'essayerai de regarder si j'ai encore l'install chez moi dès que... je serai chez moi à d'autre moment que lors du dodo time (c'est à dire pas avant jeudi soir).
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Afin de contenter tout le monde serait-il possible de proposer de tous les articles ( y compris par exemple pour le n°5, l'éditorial, l'article sur augure, les crédits) en pdf en téléchargement séparés comme ça existe déjà pour les aides de jeux et le reste.
Et éventuellement de proposer aussi en téléchargement séparé une couverture par numéro. Je sais que ça fait pas mal de boulot :P mais ça contenterais tout le monde ( chacun gérant ses impressions séparemment).
J'aime bien cette idée. Je préfère vraiment travailler sur papier que sur écran (j'ai les yeux tellement mauvais que regarder l'écran plus de 30 minutes me casse la tête X(). Je me doute que ça doit pas être évident à mettre en place. Je vous aiderez bien pour le faire mais pour une fois un rôliste n'y connaît rien en informatique...c'est tellement rare :D.
Bon courage ;)
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Tous les articles sont déjà imprimables séparément...
Seuls les éditos et crédits de chaque numéros ne sont lisibles qu'en ligne ;)