PROPHEZINE, les enfants de Moryagorn - Le Forum

Forum Prophezine => Discussions générales => Background => Discussion démarrée par: Vilmys le 22 mars 2006 à 13:41:59

Titre: des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Vilmys le 22 mars 2006 à 13:41:59
Bonjour,

Je me pose une question et j'espère que vous n'y avez pas déjà répondus.
Je voudrais savoir si on trouve des prodiges dans les territoires de l'ombre. Par exemple des missionnaires venus convertir ces pauvres brebis égarées...
Dans ce cas peuvent-ils se laisser pousser les cheveux et se vêtir de façon passe-partout. Ou sont-ils suicidaires ?
Je voudrais envoyer mes joueurs sur les terres de Kalimsshar et je ne sais pas quoi faire de mon  prodige animal. Si vous avez des idées à me soumettre je vous en remercie.
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Kay'le le 22 mars 2006 à 16:16:10
Disons qu'ils risquent d'être pris pour cible facilement... Maintenant je dois avouer que je ne me suis jamais penché plus que cela sur le problème...
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Ben le 22 mars 2006 à 18:42:49
Pourquoi se ferait-il éradiquer ?

Imaginez la scéne, ce serait comme un mec de Raël qui parlerait sur une estrade au milieu de la place publique. Les gens le regarderaient et rigoleraient, les prodiges passeraient alors pour des vieux rebouteux à moitié fou.

Kali c'est un peu comme Kern, il n'y a pas que des fanatiques  ...
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Kay'le le 22 mars 2006 à 22:15:08
...cible de toutes les tentations, parce que corrompre un prodige, quel challenge pour un Dragon de l'ombre (au hasard)
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Thorgul le 22 mars 2006 à 22:18:49
Oue enfin, je suis un peu comme Ben, je ne pense pas que l'effet mouche a merde ne se produise :P

Apres, la reaction des gens dependra forcement de leurs personnalites, mais la plus part se moqueront de lui ou lui jeterons des pierres.

Evidemment un dragon de l'ombre, un fanatique ou un necromancien ne reagirons pas pareil (quoi que, certain privilegierons juste des tres grosses pierres ;D)
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Ben le 23 mars 2006 à 08:30:07
hé hé

ça me fais penser à laVie de Brian des monthy python pour le coup de la flagellation
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Marc le 23 mars 2006 à 08:52:32
Salut,

Je découvre ce fil, alors je fais un saut dans le coin... :)
Donc un Prodige sur les terres de l'ombre...
Bien sûr qu'il y en a ! :)
En fait, Kali n'est pas un territoire envahi de créatures immondes mètre carré par mètre carré.
La philosophie de Kalimsshar, grosso modo, c'est de laisser la vie se réguler par elle même sur son territoire. Donc la loi du plus fort règne, en quelque sorte.
C'est clair qu'il y aura toujours des fanatiques qui seront tentés à l'idée de se farcir un Prodige, mais dans l'ensemble, un Prodige en Kali devrait pouvoir se ballader. Après, c'est effectivement un challenge pour un adepte de l'Ombre d'essayer de pervertir un tel Prodige, de la même manière que c'est un challenge pour le Prodige que de se ballader en Kali pour une mission quelconque (propager la "bonne parole"... :)).
Quoi qu'il en soit, un Prodige, sauf exception, ne se laissera pas pousser les cheveux, et d'ailleurs, ne reniera aucune des choses qui font de lui ce qu'il est et qui constitue son engagement auprès des Grands Dragons.

Tout ça n'est pas simple, et c'est ce qui rend intéressante la situation. Quoi qu'il en soit, ne tombe surtout pas dans les stéréotypes ni dans les extrêmes. Comme les autres territoires, il faut essayer d'aborder Kali en finesse. Bon courage à toi.

Marc
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Vilmys le 23 mars 2006 à 13:42:40
Je vous remercie de vos conseil et je souhaite bon courage à ma prodige...

Mais, rassurez-moi, il reste impossible, pour un prodige, de se lier à un dragon de l'ombre. Y'en a qui ont essayé ...

J'espère ne pas trop vous ennuyer avec mes questions.
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: bubu le 23 mars 2006 à 14:24:46
le prodige peut oublier le lien avec un dragon de l'ombre

sinon il oubli simplement le fait d'etre prodige :D
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Thorgul le 26 mars 2006 à 13:43:21
SPOILER

Pour les cheuveux, les seuls qui le font sont "ceux-qui-ne-font-qu'un" mais ce sont vraiemnt des cas a part et tres difficile d'acces pour les joueurs vu les prerequis et la mentalite. Surtout que le personnage aurait une facheuse tendance a se PNJitiser

Et pour le dragon de l'ombre, il y en a un qui a essaye, et il a pas ete decut du voyage...
Donc non les prodiges ne se lient pas avec des dragons de l'ombre :p


SPOILER
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Ben le 26 mars 2006 à 21:29:34
+10 000
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Marc le 27 mars 2006 à 08:29:28
Dommage que Tom ne soit pas allé au bout de l'écriture de sa campagne sur les Prodiges... :)
En attendant, des Prodiges liés à des dragons de l'Ombre ? ... IMPOSSIBLE !!!

Et s'il y en a un qui voudrait essayer, il risque de tâter de ma hache... :)
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Vilmys le 27 mars 2006 à 22:58:25
Et après on dira que les inquisiteurs sont des êtres subtils....

Spoiler

Et qu'en est-il des rumeurs du royaume des fleurs selon lequelles des prodiges auraient été corrompus ?

Si quelqu'un à des infos elles m'intéressent car je voudrais faire un scénario en rapport avec ces évènements sans interférer avec l'histoire officielle
Titre: Re : Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Marc le 28 mars 2006 à 08:22:31
Et après on dira que les inquisiteurs sont des êtres subtils....

Tout dépend de ce qu'on appelle "subtil" : je pourrais par exemple varier les plaisirs entre la hache, le feu, et tout un tas de tortures diverses dont je vous épargnerais le catalogue ici. Si c'est pas être subtil, ça !!! ;)  LOL

Citer
Spoiler

Et qu'en est-il des rumeurs du royaume des fleurs selon lequelles des prodiges auraient été corrompus ?

Si quelqu'un à des infos elles m'intéressent car je voudrais faire un scénario en rapport avec ces évènements sans interférer avec l'histoire officielle

Eh bien en dehors de la campagne de Tom, il n'y a rien à ce sujet. Il en avait commencé l'écriture, mais par manque de temps, s'est concentré auparavant sur Oracles 2 puis Oracles 3. Et depuis, il n'a pas repris ses textes...
Peut-être que si tu te montrais convainquant, il pourrait sortir ses tablettes mais bon, il faut arriver à le motiver, parce que écrire une campagne, comme ça, c'est pas évident...
Donc en fait, il n'y a pas 36 choix : soit tu voulais faire "officiel" et ça ne se fera pas, car la campagne de Tom était justement l'exploitation de ces rumeurs.
Soit tu fais à ta sauce. Bon courage !!! :)
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Cortés le 03 janvier 2009 à 23:35:42
Bonjour à tous,


Quelqu'un a t'il un jour essayer de faire jouer ces rumeurs de prodige noir au royaume des fleurs, il n'y a jamais eu un scénario qui met en avant les prodiges...
Je suis intéressé si quelqu'un a déjà jouer l'influence du Dragon noir sur les disciples et les terres de Mère nature...


Ah et bonne année!!!!!! :D
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Kay'le le 04 janvier 2009 à 01:25:32
Prodiges + Dragon de Kalimsshar >> voir forêt de Solor :D
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: TROLL_ le 05 janvier 2009 à 13:45:16
Et ben on va dire que le scénar a été déjà écrit et publié dans Casus de l'époque, et qu'il s'appelait "Le choix de l'Ombre" (Et qu'il est excellent... :D)

Bonne recherche maintenant... ^-/
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Brahoradan le 11 février 2009 à 08:51:29
La cité de l'Orchidée du Royaume des Fleurs est passée en une soixantaine d'années à la fatalité grâce à l'oeuvre de Daarnenz'haan, fils de Yurghnââl - aka le Sombrechêne de Solor.

Il a réussi à noyauter une secte plus extrémiste que la normale de prodiges, laquelle dans sa vision de pureté draconique a commencé à glisser dans le fatalisme (qui a dit Inquisition?)... et se dresse doucement contre les autres prodiges qu'ils perçoivent comme impurs. L'Inquisition elle-même a été abusée par Daarnenz'haan et utilisée pour éliminer les prodiges qui commençaient à avoir des soupçons.

Le but du dragon noir: détruire la caste des prodiges pour venger son père.
Son inquiétude: son fils Moofaa'th, Orphelin amnésique qui a commencé à enquêter sur les soucis de la caste des prodiges.

Tout un programme^^

(Ces informations sont tirées de la section "Dragons de l'Ombre" du supplément "Les Secrets de Kalimsshar" - d'autres détails sur la secte s'y trouvent)
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Crêpe le 23 octobre 2009 à 14:44:42
Mes joueurs se rendent à Kali et mon prodige a (après une longue séance RP) accepté de s'y rendre.
J'aimerai un avis sur une chose que je lui ai conseillé par l'intermédiaire d'un prodige rang 4 :
Toujours avoir ses signes de prodiges sur lui (M'jarh et Shaduuk't) mais en trouver comment les cacher pour ne pas s'attirer trop de problèmes. Un forgeron a trouvé un bon mécanisme pour camoufler le Shaduuk't et le prodige mettra un pantalon et (sans doute) un turban.
Est-ce que vous pensez cela faisable dans la philosophie des prodiges ou je dois rattraper le coup avant qu'il ne soit trop tard ?
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Jenlain le 23 octobre 2009 à 15:21:54
Oui c'est faisable mais c'est inutile. Rien n'empêche un prodige qui ne veut pas se faire reconnaitre comme tel de se laisser pousser les cheveux, s'habiller normalement et transformer son Shaduuk't en simple bâton de marche.
C'est quand même réducteur cette vision ultra-fondamentaliste que beaucoup ont des prodiges. Ce ne sont pas des inquisiteurs au crane rasé. C'est Heyra leur dragon, qui est le contraire de Brorne le psychorigide.
Titre: Re : Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Brahoradan le 24 octobre 2009 à 09:41:52
Mes joueurs se rendent à Kali et mon prodige a (après une longue séance RP) accepté de s'y rendre.
J'aimerai un avis sur une chose que je lui ai conseillé par l'intermédiaire d'un prodige rang 4 :
Toujours avoir ses signes de prodiges sur lui (M'jarh et Shaduuk't) mais en trouver comment les cacher pour ne pas s'attirer trop de problèmes. Un forgeron a trouvé un bon mécanisme pour camoufler le Shaduuk't et le prodige mettra un pantalon et (sans doute) un turban.
Est-ce que vous pensez cela faisable dans la philosophie des prodiges ou je dois rattraper le coup avant qu'il ne soit trop tard ?

Un mécanisme?  :o

Pour cacher le Shaaduk't du prodige?  :o

De mon humble avis, le problème d'un voyage en Kali est bien au delà d'une simple question d'habillement:
Même si les kalishites sont parfois très loin de sauvages agressifs, la Fatalité qui règne en maître a des conséquences sociales fortes: seigneurs tyranniques, castes sociales de population, escalavage, indifférence, etc.

Comment un prodige traversant de telles contrées pourrait-il fermer les yeux sans perdre sa foi?

Comment ne pas intervenir devant cet esclavagiste entrain de battre à mort sa servante? Ne pas intervenir dans cette sombre ruelle où une femme se fait violer? Ne pas ramasser cet enfant entrain de mourir dans la boue? Ne pas sauver ce journalier de la troupe de brigands entrain de le dépouiller?
Et plus encore... laisser ce sombre seigneur saigner sa population, laisser ce Culte de Sang vivre de sacrifices humains quotidiens, laisser ce Sorcier Noir se servir dans la population pour mener de sombres expériences... etc etc

Le souci d'un Prodige en Kali est pratiquement insoluble. Il peut mettre un poncho de cuir et une capuche, et rouler son shaaduk't dans une étoffe. Mais cela ne change pas grand chose au problème: soit il est dans une cité où il "peut" intervenir draconiquement sans se faire lyncher, et il pourra s'y promener sans artifices, soit s'il doit se cacher c'est qu'il devra renier ses convictions pour avancer - et donc gagner en Fatalité... 

Titre: Re : Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Nypharath le 24 octobre 2009 à 16:18:43
Mes joueurs se rendent à Kali et mon prodige a (après une longue séance RP) accepté de s'y rendre.
J'aimerai un avis sur une chose que je lui ai conseillé par l'intermédiaire d'un prodige rang 4 :
Toujours avoir ses signes de prodiges sur lui (M'jarh et Shaduuk't) mais en trouver comment les cacher pour ne pas s'attirer trop de problèmes. Un forgeron a trouvé un bon mécanisme pour camoufler le Shaduuk't et le prodige mettra un pantalon et (sans doute) un turban.
Est-ce que vous pensez cela faisable dans la philosophie des prodiges ou je dois rattraper le coup avant qu'il ne soit trop tard ?

Oui c'est faisable mais c'est inutile. Rien n'empêche un prodige qui ne veut pas se faire reconnaitre comme tel de se laisser pousser les cheveux, s'habiller normalement et transformer son Shaduuk't en simple bâton de marche.
C'est quand même réducteur cette vision ultra-fondamentaliste que beaucoup ont des prodiges. Ce ne sont pas des inquisiteurs au crane rasé. C'est Heyra leur dragon, qui est le contraire de Brorne le psychorigide.

Crêpe fait attention avec les mots employé, trouvé un bon stratagème pour dissimuler un Shaduuk't est une chose, trouver un bon mécanisme en est une autre et pas des moindre...  >:( (surtout aux yeux d'un draconiste confirmé)

utilisé un simple bâton de combat caché sous l'apparence d'un bâton de pélerin ça passe, envelopper son Shadukk't dans une couverture de voyage est discret aussi.

pour moi le prodige, doit garder ces atours de caste sur lui s'il ne veut pas consciemment renier cette dernière, les prodiges ne sont pas des guerriers mal léché qui peuvent ce permettre de ce déguiser sous prétexte d'une infiltration discrète et délaisser leur moral sur le paillasson de Kali.

le M'jaar blanc, le crâne rasé, etc... tous ça tu le garde (le Shaduuk't peu ce tolérer d'être remplacé, car tout prodige n'en possède pas forcément un, car ne souhaite guère ce battre), si tu t'assoie dessus, c'est t'assoir sur ta foie et tes convictions.
après tu es pas bêta, rien ne t'empêche de te recouvrir d'une longue pélerine avec une grande capuche recouvrant ton crâne voir une parti de ton visage et retombant par dessus ton M'jaar.

la participation d'un mage des cités accompagnant les joueurs pourrai aider grâce à un sort d'illusion trompant le regard posé sur le prodige et le faisant passer pour un simple voyageur pourrai apporter une note de fun, ou alors un charme un peu plus costaud d'un fils du dragon des cités serai moins contraignant, mais faudrait il encore le mériter, mais cela pourrai être un prélude au scénario afin d'obtenir une tel faveur.

pour ce qui est d'enfiler un pantalon, ce faire pousser les cheveux etc... effectivement rien ne l'empêche, un prodige n'est qu'un homme, et l'homme possède son libre arbitre, mais en faisant cela tout est résumé tu ne deviens plus qu'un homme lambda au milieu des autres... tu n'es plus prodige dans ton coeur, tu t'assoies sur ta force de conviction.

moi j'empêcherai pas un prodige de faire cela, mais il va prendre une gifle en TD et derrière je lui réserve un chien de ma chienne  :D... je lui ferai rencontrer une petite troupe anodine de disciples de Shaddi tentateurs (3 ou 4 guère plus, (voir p41 les secret de Kalimsshar)); qui aborderai le groupe en toute sympathie et ce proposerai de les accompagner un moment à travers ces terres inhospitalière en toute quiétude. le Hic serrai que cette même troupe aurai été remarqué par une expédition punitive et vengeresse (de guerrier Zuls ou de protecteur fanatique +/- 15/20 cavaliers) qui sillonnent Kali et remonte leur trace; et quand ils vont rattraper les Pj's + les disciples de Shaddi je souhaiterai bon courage au prodige de convaincre ce beau petit monde qui mettra tout le monde dans le même panier. <P

seul les autres Pj's seront pris pour des victimes manipulé; sans doute même que leur soit disant ami "prodige" les auraient trompé depuis le début pour les entrainer en Kali et les piéger avec l'aide de ces complices.
s'ils ce montrent un peu trop insistant, ils pourraient éveiller des soupçons, après tout que font ils en Kali, ne sont ils pas eux aussi des complices des disciples...

n'étant pas un maitre de jeu cruel et sadique, après tout il y a un petit coeur qui bat en moi, je laisserai peut être le prodige pour mort après l'avoir trainer sur 500m attaché à l'arrière d'un cheval  8) (sans avoir oublié de décapiter ou écartelé les autres disciples il va de soit  :))
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: luther le 24 octobre 2009 à 16:37:52
Beh en fait ce n'est pas vraiement un souci, le prodige en Kali....

Personnelement, lors du derniers sejour de mes Pjs en Kali, dont notre prodige, c'est pour le moins bien passé, le souci vestimentaire a très vite était régler, les autres lui ont proposé des tas et des tas d'astuce, pour se cacher, il les as bien gentillement écoutés avant de prendre son baton, (On rappelle bien au passage qu'un prodige peu porté tout armes non tranchante, donc rien ne t'oblige à voyager 24h/24 avec ton shaaduk't même si pour le cachet, c'est mieux mais a partir d'un certain age il devient plus encombrant qu'autre chose, un baton suffit donc et un baton tout les voyageurs en ont) et son Mj'aar.

Leur à répéter que ça foi et confiance en ces maitres, lui suffiraient pour braver les dangers qui s'oposerait a lui et une sorte de bandana, pour lui servire de coiffe (car tout le monde a voulu maximiser la discrétion)...

Ensuite le seul vrai souci du groupe vis à vis du Prodige en Kali, à été chaque village ou faire une halte, dès qu'il pouvait aider, protéger sauver ne serait-ce que du bétail, des enfants, des servants, (la vie en général) et faire don de ces services et de ces connaissances (foi draconique comprises), il le faisaient, évidement ça a créer des tas et des tas de souci et notre belle compagnie ne s'en est sortie que certaines foi inextrémiste entre discution échaudée et rixe, mais c'est le risque, et malgré tout il n'en a pas perdu ça foi, bien au contraire, ça là renforcer dans l'idée qu'il reviendrait au plus vite en Kali, pour continuer d'essayer (peut-etre en vain), d'aider les gens qui y vivent (même si tout le monde au sein de la compagnie ne l'entend pas de là même manière....^^)

Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: luther le 24 octobre 2009 à 16:45:04
Citer
seul les autres Pj's seront pris pour des victimes manipulé; sans doute même que leur soit disant ami "prodige" les auraient trompé depuis le début pour les entrainer en Kali et les piéger avec l'aide de ces complices.
s'ils ce montrent un peu trop insistant, ils pourraient éveiller des soupçons, après tout que font ils en Kali, ne sont ils pas eux aussi des complices des disciples...

n'étant pas un maitre de jeu cruel et sadique, après tout il y a un petit coeur qui bat en moi, je laisserai peut être le prodige pour mort après l'avoir trainer sur 500m attaché à l'arrière d'un cheval   (sans avoir oublié de décapiter ou écartelé les autres disciples il va de soit  )

Euh dans ce cas là, les Pj's sont dans la grosse mouise, par contre le prodige en question, ne craint pas grand chose enfin pas directement du groupe qui tombe sur eux avec les tenteurs, car vis à vis de protecteur ou autre le choix de "tuer" un prodige ou de décider ça sentence de mort ne relève que de l'autorité d'un dragon (ou évidement son explication a intêret à être clair et limpide. Après rien n'empéche ces fanatique de le faire a leur sauce évidement, mais c'est à leur risque et périls....^^
Titre: Re : Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Nypharath le 24 octobre 2009 à 17:02:01
Euh dans ce cas là, les Pj's sont dans la grosse mouise, par contre le prodige en question, ne craint pas grand chose enfin pas directement du groupe qui tombe sur eux avec les tenteurs, car vis à vis de protecteur ou autre le choix de "tuer" un prodige ou de décider ça sentence de mort ne relève que de l'autorité d'un dragon (ou évidement son explication a intêret à être clair et limpide. Après rien n'empéche ces fanatique de le faire a leur sauce évidement, mais c'est à leur risque et périls....^^

dans l'idée, la troupe punitive rencontre une poignée de disciple de Shaddi accompagné de quelques aventuriers et ne voient nul part un prodige... puisque ce dernier ce ballade en pantalon sans M'jaar, sans Shaduuk't, les cheveux qui ont repoussé et masques ses marques de castes... et il pourra bien crier à son innocence, vu que les disciples de Shaddi ce laissent facilement prendre pour des prodiges (à tord) et en profite bien et que c'est sans doute à cause de cela que cette troupe punitive les a poursuivis, il risque de faire exploser l'assembler de rire en démontrant tant de sérieux à dire qu'il est réellement un prodige, mais les rires risque de vite s'assombrire en perdant patience, il manquerai plus qu'à cela que les disciples le prennent en otage d'une joute verbale pour essayer eux même de s'en sortir en ce faisant passer pour des prodiges et ça devient du grand théatre.
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: luther le 24 octobre 2009 à 17:23:21
Ah oki dans l'idée ou le Prodige c'est passer de toute signe de reconnaissance, (cheveu habit courant etc...) javais mal lu ^^ Voui effectivement dans ce cas, c'est amusant comme méthode.

Citer
il manquerai plus qu'à cela que les disciples le prennent en otage d'une joute verbale pour essayer eux même de s'en sortir en ce faisant passer pour des prodiges et ça devient du grand théatre.

C'est ce qu'ils feraient a coup sur ;)
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Crêpe le 25 octobre 2009 à 14:28:12
J'ai conscience que le grand problème d'un Prodige à Kali est surtout pour son mental, mais c'est pour ça que c'est amusant ;)
Je leur ai présenté Kali comme la terre de tout les dangers, où seuls quelques voyageurs y sont aller (et revenus) et aucun d'entre eux n'a pensé pour l'instant a chercher des livres sur le sujet pour avoir une idée plus précise de ce qui les attendait. Ils n'ont que des rumeurs sur Kali et forcement, c'est pas joli. Du coup, à leur yeux, ils se sont lancés dans une mission quasi-suicidaire et seul un  PJ  sur les 5 sait vraiment pourquoi ils y vont vu qu'il en est la cause. ^^
Par contre, après lecture, je me dis qu'un prodige 4 qui conseille de cacher ses signes de prodiges était pas forcement bon, mais bon ça voudra juste dire que ce prodige est très permissif (en même temps, c'est un prodige vivant à Kamshar [scénario sur un dragon des cités] donc c'est bon...)

Le "mécanisme" pour cacher le shaaduk't, c'est vraiment à la limite de l'Humanisme vu la précision du truc.
Mon prodige veut avoir tout ses signes de castes avec lui pour le voyage et pouvoir s'en servir quand ça lui chante (hi hi, rire sadique de MJ). Le plus gros problème pour lui, c'était donc son beau bâton. Il a demandé à un forgeron de trouver un système et après avoir convenu que le prodige lui enverrait du sang de Moryagorn s'il en trouvait, le forgeron lui a fait une grosse masse à clipser pour cacher le crochet et ainsi transformer le shaaduk't en double masse.
Le tissus aurait été plus simple, mais cette solution m'a parût plus amusante vu qu'ils vont sans doute passer par Khorom >/
Titre: Re : Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Brahoradan le 28 octobre 2009 à 18:19:44
J'ai conscience que le grand problème d'un Prodige à Kali est surtout pour son mental, mais c'est pour ça que c'est amusant ;)
Je leur ai présenté Kali comme la terre de tout les dangers, où seuls quelques voyageurs y sont aller (et revenus) et aucun d'entre eux n'a pensé pour l'instant a chercher des livres sur le sujet pour avoir une idée plus précise de ce qui les attendait. Ils n'ont que des rumeurs sur Kali et forcement, c'est pas joli. Du coup, à leur yeux, ils se sont lancés dans une mission quasi-suicidaire et seul un  PJ  sur les 5 sait vraiment pourquoi ils y vont vu qu'il en est la cause. ^^

Il pourraient aussi tout simplement se retrouver dans une nature tellement hostile (cf le sujet sur Solor) qu'ils seraient contraints de faire demi-tour et de se renseigner un peu plus  <P
Les petites bébêtes qui se trouvent en Kali (j'adore les chalchals) peuvent mener à trépas le voyageur imprudent, bien avant qu'un problème moral ne se pose.

Citer
Par contre, après lecture, je me dis qu'un prodige 4 qui conseille de cacher ses signes de prodiges était pas forcement bon, mais bon ça voudra juste dire que ce prodige est très permissif (en même temps, c'est un prodige vivant à Kamshar [scénario sur un dragon des cités] donc c'est bon...)

Le prodige IV peut aussi sombrer dans un draconisme extrémiste le poussant vers la fatalité: perdant de vue la recherche de l'harmonie et l'importance du symbole qu'est le prodige, pour lentement dériver vers des méthodes de lutte qu'il pense plus adaptées à leurs "ennemis" - et donc prêt à préconiser la dissimulation de l'appartenance à la caste...

Citer
Le "mécanisme" pour cacher le shaaduk't, c'est vraiment à la limite de l'Humanisme vu la précision du truc.
Mon prodige veut avoir tout ses signes de castes avec lui pour le voyage et pouvoir s'en servir quand ça lui chante (hi hi, rire sadique de MJ). Le plus gros problème pour lui, c'était donc son beau bâton. Il a demandé à un forgeron de trouver un système et après avoir convenu que le prodige lui enverrait du sang de Moryagorn s'il en trouvait, le forgeron lui a fait une grosse masse à clipser pour cacher le crochet et ainsi transformer le shaaduk't en double masse.
Le tissus aurait été plus simple, mais cette solution m'a parût plus amusante vu qu'ils vont sans doute passer par Khorom >/

Un forgeron humaniste qui a dû se faire une joie immense de créer un tel dispositif  ;)
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: TROLL_ le 29 octobre 2009 à 23:46:12
Tiens je tombe sur ce vieux topic...

Alors pour le scénar spoiler tant recherché il y en a eu un (assez bon) d'écrit et de publié par Backstab, à son époque.

Son titre ? "Le choix de l'Ombre"... ;)
Titre: Re : Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Brahoradan le 30 octobre 2009 à 23:55:57
Et ben on va dire que le scénar a été déjà écrit et publié dans Casus de l'époque, et qu'il s'appelait "Le choix de l'Ombre" (Et qu'il est excellent... :D)

Bonne recherche maintenant... ^-/

Tu radotes TROLL_  :D :D
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: TROLL_ le 31 octobre 2009 à 08:33:07
Arff, tiens, ça m'apprendra à ne pas relire les topics  :-\

On croise toujours les mêmes activistes ici  ^-/
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Brahoradan le 31 octobre 2009 à 09:59:20
D'autant que je remonte (enfin) une table à Prophecy depuis peu  ;)

Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Jenlain le 01 février 2010 à 03:30:11
Le M'jaar ne fait pas le prodige pas plus que le Shaduuk't. Les marques de castes par contre oui.
J'ai relus récemment ce qui concerne le prodige dans les règles et le livret d'Heyra et je n'ai rien vu qui oblige un prodige à ne porter que son M'jaar en toutes circonstances. Il n'y a absolument rien de fataliste pour un prodige à dissimuler son appartenance à cette caste si ça doit le mettre en danger. Sur son front ce sont des tatouages montrant son rang dans la caste qu'il y a d'inscrit et non "Je suis un débile profond qui va me balader dans Kali en M'Jarr, Shaduuk't brandi bien haut parce-que j'ai une vocation de martyr !" Je serais curieux de savoir où vous avez été pêcher cette idée aberrante qu'un prodige qui preuve de prudence  et de discrétion sur son appartenance à sa caste versait dans le fatalisme ?
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Brahoradan le 01 février 2010 à 11:04:47
C'est une question de philosophie draconique, voire de conviction religieuse.

Rien n'interdit, bien évidemment, qu'un prodige dissimule son appartenance à la caste. Devrait-il avoir à le faire?
Car si cela était fondé (en Kali dans l'exemple), cela induirait sûrement de tolérer bien plus qu'un poncho de cuir sur les épaules... et autant un prodige peut transiger avec sa tenue, autant il ne peut renier sa raison d'être.

C'est le sens des échanges depuis le début du sujet - où la question de la tenue est somme toute annexe.

Titre: Re : Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Nypharath le 01 février 2010 à 14:35:56
Le M'jaar ne fait pas le prodige pas plus que le Shaduuk't. Les marques de castes par contre oui.
D'un point de vue psychologique, de son propre regard, le Prodige se sait "Prodige" pour ce qu'il est de part lui même, de corps et d'esprit et ce qu'il incarne, il peut être à poil dans la nature sans ses tatouage sur le crâne, au fond de son coeur il sait ce qu'il représente; jusque là en jouant sur les mots on ne peu dire que tu te trompes.
Là ou ça change, c'est quand on implique le regard de la société et du monde de Kor sur sa personne. Il est Prodige face à ses yeux parce qu'il est parait des atours que son le Mjaar blanc et le Shaduuk't qui son strictement et exclusivement réservé à la caste des Prodiges, ses écailles tatouées sur le front ne représente que son statut au sein de celle ci. Etre tatoué des écailles sur le front sans porter le M'jaar et le Shaduuk't, c'est comme un soldat qui aurai des galons représentant son grade au sein de l'armée, mais sans uniforme pour dire quel pays il défend.
Après à ta table en temps que MJ, tu donnes le sens que tu veut à l'univers de Prophecy, tu es seul maitre à bord  :)


J'ai relus récemment ce qui concerne le prodige dans les règles et le livret d'Heyra et je n'ai rien vu qui oblige un prodige à ne porter que son M'jaar en toutes circonstances.
Si tu veut que les atours du Prodige ne soit pas obligatoire, c'est ton choix. Je te signale aussi que rien n'est écrit dans le livre de règle qu'un prodige n'a pas le droit de porter une armure lourde en plaque, tu peu même lui donner un pavois et après tout pourquoi pas un marteau de guerre à deux mains ma fois ça reste une arme contondante  :D
Dans un JDR la chose la plus importante, c'est ce qu'il y a autour des mots: "l'esprit et le sens" ça rend ton jeu vivant. C'est ce qui fait la différence avec le manuel d'un jeu vidéo ou tu prends tout à la ligne car ton jeu est figé et ne peu évoluer.

Il n'y a absolument rien de fataliste pour un prodige à dissimuler son appartenance à cette caste si ça doit le mettre en danger.
Tu as absolument raison, il y a rien de fataliste à faire cela. C'est juste un acte reniant son appartenance, donc il gagnera pas des cercles de fatalité, mais perdra des cercles de dragon; il ce pourrait même qu'il gagne des cercles en homme, vu qu'il perdrai en partie la foie qu'il porte à la puissance des dragons et préférant ruser pour s'en sortir.

Je serais curieux de savoir où vous avez été pêcher cette idée aberrante qu'un prodige qui preuve de prudence  et de discrétion sur son appartenance à sa caste versait dans le fatalisme?
J'ai la flemme de relire le post complet, mais je doute qu'on t'ai dis qu'un Prodige versait dans la fatalité...  ^-/. les actions de la fatalité, sont colère, violence, égoïsme, etc... nul de ce que tu décris ne mène à la fatalité normalement.
C'est juste qu'un Prodige est l'incarnation des meilleurs aspects de l'homme, de la sagesse et de la volonté des dragons. Et je doute que dans ceci tu puisse justifier le fait de te dissimuler de la sorte.
Cela est admettre que tu ne peu affronter les problèmes avec le courage, la bravoure, l'abnégation, la croyance, etc... que t'offres les grands dragons, donc c'est admettre leur faiblesse, donc tu perd en tendance dragon; tu veut combler cette faiblesse par la ruse, l'illusion, la supercherie, le baratin, etc... tu gagnes de la tendance homme. Et petit à petit tu t'éloignes de tes requis de caste et tend à perdre ton statut de Prodige  :'(

Si tu veut qu'un Prodige la joue finement, il faut appréhender la différence entre omission et mensonge. Les deux ont la même finalité mais pas de la même manière.  8)

Après comme dis plus haut, tu abordes le jeu à ta sauce, le principal étant de ce faire plaisir tous ensemble autour de la table  ;)
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Jenlain le 01 février 2010 à 23:24:19
Il faut croire que pour toi les interdits de caste du prodige ne sont pas assez contraignants pour que t'éprouves le besoin d'en rajouter une couche. Parler de reniement, perdre des cercles de draconisme pour en gagner d'humaniste c'est n'importe quoi. Il n'y a rien qui le justifie dans la description de la caste. Ama c'est abuser de la part du MJ d'infliger cela au perso.
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Brahoradan le 02 février 2010 à 08:49:19
Chacun sa vision du prodige, mais en parcourant l'ensemble de l'oeuvre Prophecyenne, je rejoins très largement celle de Nypharat - sans forcément la chiffrer en termes de cercles de tendance.

Mais il va de soi, à ma tablée, qu'un prodige ne peut fermer les yeux sur des actes ignominieux, ou transiger avec la morale draconique pour une conception de sécurité personnelle (d'autant que les prodiges croient en la réincarnation).

Et donc, je confirme et je signe, autant il pourrait pour d'obscures raisons "dissimuler" son apparence de prodige, autant il ne peut évoluer dans un environnement corrompu sans chercher à "redresser" tout ce qui peut l'être, y compris les autochtones eux-mêmes.

Et je reste finalement assez d'accord sur le fait que dissimuler son appartenance à la caste relève d'une logique de tendance Homme.

Pour finir, les prodiges sont des personnages particulièrement puissants, mais qui nécessitent un comportement sans faille - c'est à ma table la seule caste pour laquelle j'attends un comportement purement draconique, exemplaire. Et donc oui, je pense que leurs interdits sont très loin d'englober la totalité des attendus de tels saints hommes.

Après chacun trouve son plaisir de jeu où il le souhaite, en étant ou non exigeant sur l'approche du prodige.
Titre: Re : Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Nypharath le 02 février 2010 à 11:45:04
Il faut croire que pour toi les interdits de caste du prodige ne sont pas assez contraignants pour que t'éprouves le besoin d'en rajouter une couche.
Les interdits? contraignants? Si un interdit commence à être contraignant à un joueur, je lui conseil de suite de changer de personnage; les interdits ce doivent d'être respecté pour garder la cohérence de l'univers de jeu, mais ne doivent en aucune manière ôter le plaisir de jeu d'un joueur, il vaut mieux qu'il trouve quelque chose lui convenant et le contrariant un minimum possible dans son épanouissement.

Les interdits sont juste là pour brider le mauvais esprit que peu apporter un joueur à son personnage au sein de l'univers de jeu, si un joueur s'imprègne de la philosophie de sa caste et incarne parfaitement l'esprit de celle ci, il ne ressentira même pas le poids des interdits qui ne doivent être qu'une logique pour lui.

Pour ce qui est des prodiges, à ma table il respecte un interdit de caste par niveau de statut, il est actuellement du 2ème statut et au passage du 3ème il devra respecter tous les interdits de sa caste, et cela ne le gênant en rien, il est déjà entrain de travailler son personnage afin d'être irréprochable  :)



Parler de reniement, perdre des cercles de draconisme pour en gagner d'humaniste c'est n'importe quoi. Il n'y a rien qui le justifie dans la description de la caste.
Déjà on va recadrer une chose car c'est pas la 1ère fois que tu fais le lapsus, ça évitera bien des quiproquo et des amalgames par la suite, quand j'aborde le sujet de cercle de tendances, je parle de tendance dragon, fatalité et homme et non pas de draconisme, fatalisme et humanisme qui sont des termes employé pour aborder l'extrémisme de ses dernières.

Maintenant pour te répondre, tu as encore en parti raison, rien ne le justifie dans la description de caste  :D. Ce raisonnement fait juste parti intégrante du système de jeu sur ce qui concerne l'évolution des tendances d'un personnage.
C'est comme je te disais à mon post précédent, Prophecy est un JDR, c'est un univers vivant qui a un esprit et une psychologie qui évolue constamment, ce n'est pas un vulgaire jeu vidéo au règle figé dont tu va lire la notice en allant au toilette et t'essuiera les fesses après avec car t'en auras plus besoin  X(

Donc si tu es MJ, je te conseils de reprendre les bases du système de jeu pour te les remémorer, ça fait jamais de mal. Si tu es PJ, je te conseils d'écouter l'avis de ton MJ sur la question, il en sais surement plus sur son univers de jeu que toi logiquement et a accés à des informations non accessible aux PJ's sur la façon de diriger son univers.



Ama c'est abuser de la part du MJ d'infliger cela au perso.
Si tu trouves qu'appliquer les principes fondamentaux qui donnent tous leurs sens à la valeur de la caste des Prodiges, qui est sans doute la meilleur du jeu... Bah oui c'est abuser mais c'est comme ça...
C'est tellement contraignant Moralement et psychologiquement, qu'au début moi j'interdisais même de pouvoir jouer cette caste, tant que les joueurs n'avait pas bien appréhender mon univers de jeu et sa philosophie; depuis j'ai eu deux prodiges différent à ma table, dont un actuellement et c'est un plaisir à jouer et à faire jouer, il est parfaitement dans l'interprétation que doit avoir un prodige.
Maintenant tu veut jouer un Jeun's prodigy rebelle, fumeur de join, peace and love, anarchiste... Il faut pas choisir le Prodige  ;)
(ou alors si tu es prêt à accepter d'être et rester 1er statut une éternité; dans ce cas là tu auras une marge de tendance pouvant justifier des écarts de comportement, en préservant ta tendance dragon à 3 tu pourras faire yoyoter tes tendances fatalité et homme de 0 à 2 sans te soucier de rien; mais faudra pas s'étonner d'avoir aucune reconnaissance social et de pas être pris au sérieux  :,()
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Crêpe le 02 février 2010 à 13:02:11
Je suis d'accord, les prodiges doivent être irréprochables dans leur comportement.
Ils ne sont pas qu'une simple caste agissant au nom des dragons pour garantir la sauvegarde de la société, ils sont la VOIX des dragons, le lien entre les hommes et les grands écailleux. Évidemment qu'ils peuvent faillir et sombrer comme n'importe qui, mais ils doivent un exemple parmi les exemples à mes yeux...

Donc à moins d'avoir un peu de tendance Homme, je vois mal un prodige préférer une autre tenue que son M'jarh (à part celle d'Adam pour Ceux-qui-ne-font-qu'un et éventuellement les prodiges animaux) et de la tendance Fatalité pour cacher ses écailles.
A ma table, Sig Veren a préférer que la mage Rêves/Cité trouve un sort pour masquer sa caste plutôt que de retirer ses signes à Kali. Bon d'accord, c'est parce qu'un prodige plus gradé avait posé quelques réserves à cette méthode tout en lui disant que chacun suit la voie qu'il veut mais cela reste son choix un peu guidé par sa Tendance Dragon 5 ^^
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Nypharath le 02 février 2010 à 13:32:21
Effectivement le Prodige reste un homme après tout, il peut faillir ou non, au titre de suivre sa voie.

Il faut rappeler qu'un prodige peut avoir des cercles, voir des points de tendance homme ou fatalité tout en ayant ses pré requis de caste à très bas statut. Il faut attendre le 4ème statut pour avoir 0 cercles en homme ou fatalité, mais avant se rang, il existe des combinaisons diverses de tendance acceptable et n'étant pas forcément exclusive à la tendance dragon.

Rappelons aussi que les tendances ne sont qu'une représentation chiffré d'une psychologie, état d'esprit, mode de pensé... Et non pas un cancer incurable qui va vous ronger jusqu'à la moelle. L'être humain évolue de part les âges, son histoire personnel, etc... ainsi que ses propre tendance, rien n'est immuable  8)
Titre: Re : Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Jenlain le 03 février 2010 à 06:30:50
Donc à moins d'avoir un peu de tendance Homme, je vois mal un prodige préférer une autre tenue que son M'jarh (à part celle d'Adam pour Ceux-qui-ne-font-qu'un et éventuellement les prodiges animaux) et de la tendance Fatalité pour cacher ses écailles.
A ma table, Sig Veren a préférer que la mage Rêves/Cité trouve un sort pour masquer sa caste plutôt que de retirer ses signes à Kali. Bon d'accord, c'est parce qu'un prodige plus gradé avait posé quelques réserves à cette méthode tout en lui disant que chacun suit la voie qu'il veut mais cela reste son choix un peu guidé par sa Tendance Dragon 5 ^^

Je n'avais pas penser à un sort pour camoufler les marques de caste. C'est effectivement la solution la plus élégante et draconique quand on a un mage pouvant le lancer à portée de main. Mais quand ce n'est pas le cas alors si un prodige veut survivre plus que qq minutes dans Kali, il a intérêt à ne pas porter de manière ostentatoire les symboles vestimentaires, armes et tatouages de sa caste. Il ne doit pas oublier que le danger n'est pas que pour lui mais aussi pour ceux qui l'accompagnent. C'est au prodige de faire la part des choses entre ce que sa conscience et sa foi draconique lui demande et ce que la réalité de son environnement commande. Et parfois être irréprochable est le pire choix entre que des mauvais choix possible.

Ma vision des prodiges est plus que la Voix des Dragons parmi les hommes, ce sont ceux qui réalisent l'harmonie entre les dragons, les humains et la nature. Ce qui est l'essence de leur Grand Dragon tutélaire : Heyra Grand Dragon de la nature. Et la nature c'est avant tout l'harmonie du vivant, l'équilibre des écosystèmes.
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: TROLL_ le 07 février 2010 à 22:53:34
Je rejoins Brahoradan, Nypharath, et Crêpe dans leur vision du Prodige ; je ne vais pas m'amuser à refaire toute la conversation, mais pour résumer un Prodige en Kali aura juste le problème -qu'il se cache ou non (et cela peut se justifier pour ne pas attirer des problèmes à ses Compagnons)- qu'il DEVRAIT empêcher toute maltraitance, tout acte déloyal, obscène, vil, violent, etc.
Mais tout comme les autres Draconiques, normalement ! Sous peine en effet de voir leurs Tendances Dragon chuter très vite : un Protecteur assistant à un viol devant lui, un Combattant voyant un enfant battu à mort, etc. Ce sont des scènes courantes en Kali, susceptibles de les faire réagir comme l'enseignent les Dragons (Valeur, héroïsme, vertu, courage, etc.) ou bien de LAISSER FAIRE, et là c'est le drame...

Pourquoi crois-tu que personne ne reste en Kali sans rejoindre les rangs du Seigneur de l'Ombre ?

Après, le cas du Prodige est encore plus dur, car il se doit d'être le plus Draconique du groupe, voire même de raisonner ses compagnons d'infortune à réagir ! Sinon, c'est qu'il serait fataliste (et donc Fataliste) à l'égard de leur capacités et force d'âme  O-[

Perso , j'ai interdit aussi les Prodiges à bon nombre de débutants et joueurs trop "dynamiques", et les plus sages restant ont gentiment décliné la responsabilité de revêtir le M'jarh...
Pour moi, un bon exemple (presque) de Prodige, c'est Brat'ack, dans StarGate SG1 (le mentor de Teel'c) (Pas sûr des orthographes ^^), mais encore car il a un aspect astucieux et rusé, façon Humaniste -quoi de plus normal pour quelqu'un qui aide à une Résistance et Rébellion ?


En fait, l'incarnation du Prodige, c'est Yoda  :)
Et je ne suis pas près à le laisser jouer à n'importe qui.
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Lord_Istari le 19 juillet 2016 à 12:57:11
Je déterre ce vénérable topic qui a piqué ma curiosité, notamment pour la mention qui est faite de la cité de l'Orchidée du Royaumes des Fleurs.

J'ai cherché un peu et le scénar de Backstab mentionné (deux fois  :D ) par monsieur TROLL_, intitulé 'le Choix de l'Ombre', qui s'attarde un peu sur ces problématiques, est sorti dans le numéro 24 de Backstab, qu'après une recherche google j'ai pu retrouver là :

http://www.abandonware-magazines.org/affiche_mag.php?mag=199&page=1

D'ailleurs sur ce site abandonware-magazines, il y a pas mal de Backstab avec des scénars et contenus Prophecy ( les n°21, 24, 28, 31, 34, 35, 37, 38 & 39).

Voilà, voilà, au cas où ça serve à quelqu'un...
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: vernard le 09 septembre 2016 à 03:08:12
Merci cela peut toujours servir !!!!
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: Kromtiger le 09 septembre 2016 à 10:56:12
Une petite mine d'or ton lien :)
Merci beaucoup
Titre: Re : des prodiges chez les fatalistes ?
Posté par: TROLL_ le 09 septembre 2016 à 12:35:22
Superbe trouvaille ;-)

Le scénario sinon me semblait à disposition en rubrique MJ de tête (là je suis sur mobile, c'est long à vérifier ) : Bubu, s'il n'y est pas, il y a moyen de le placer dedans ?

Quant aux Meneurs qui se baladent, pensez justement à demander votre ouverture à la rubrique MJ auprès de notre Bubu national ^^