PROPHEZINE, les enfants de Moryagorn - Le Forum
Forum Prophezine => Discussions générales => Règles => Discussion démarrée par: Ben le 17 avril 2004 à 19:11:31
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Salut tout le monde,
ma petite question sera simple, avez-vous déjà imaginé à quoi pourrait ressembler l'art martial oublié des prodiges ?
Thom le chef de gamme a en projet (déjà ecrit sur papier et joué à sa table) une campagne basé sur une lutte d'influence entre Heyra et Kalimshar sur le Royaume des Fleurs (finalisant enfin la destinée de la cité d'Orchidée).
L'art martial devrait y être énoncé mais la campagne n'est pas sur de sortir un jour, en tout cas c'est pas vraiment au programme ... Lisez les news du zine et verrez.
j'ai déjà bossé un poil sur les combats de Prophecy pour les rendre bien plus pratique et surtout bien plus interessant.
j'ai commencé par re-rendre aux armes 2 actions pour frapper leur puissance étant énorme (parade et contre-attaque, double attaque, 3éme rg de combattant, ...), les feintes de duelliste à la une main sont alrs terribles contre les soldats lourd à la hache double à 2 mains.
et donc pour en revenir aux prodiges, tout prodige qui prend le don de Kroryn se rapprochera de cet art ancestral millénaire et frappera en une action avec le shaakduk't au lieu de deux :twisted: je trouvais ce don de prodige trop faible a mon gout,
et vous .....
avez-vous deja inventé des bottes secretes ou meme un pseudo art martial pour les prodiges ?
BEn prodige dans l'ame
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il y a déjà quelqu'un qui avait bossé là-dessus fut un temps :
Arts Martiaux (http://www.sden.org/jdr/prophecy/creation/arts_martiaux.htm)
A ma table, le Prodige commence tout juste à les utiliser. Je ne peux pas encore trop dire s'il y a des modifs à faire, si c'est trop bourrin ou quoi...
une chose est sûre, développez les arts martiaux décrits dans cette AdJ coûte beaucoup de pex... alors même si c'est bourrin, c'est mérité ;)
F2C
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Bonjour,
je vais peut être me faire l'avocat du diable mais bon je me lance ;)
Concernant le combat des prodiges je suis plus partisan pour ma part d'un combat corps à corps évolué basé sur la lutte et l'immobilisation et non la frappe pur et dur et pas vraiment sur les arts martiaux
Plus sur le type de combat médiéval que l'on pouvait rencontrer dans notre lointain passé mais étoffer quelque peu
Donc pas de saut périeux encore moins de galipette ... et pas non plus basé sur le jiu jitsu...
La bonne vielle lutte et éventuellement la boxe française pour ceux qui voient.
Mais bon encore ceci n'est que ma vision des chose compte tenu que la plupart des prodige veulent préserver la vie, et que en foret les arts martiaux sont peu adaptés.
Ludiquement,
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Je suis tout à fait d'accord avec le point de vue de Bubu... par pitié ne transformez pas les Prodiges en Bruce Lee :mrgreen: :mrgreen:
La lutte est une bonne option... avec des techniques de maniement de bâton ce serait pas mal à mon avis.
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Je ne parlais là bien sur que de la partie corps à corps
La partie Shaaduk't est une chose bien à part ;)
Ludiquement,
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non pas en Bruce Lee ni en moine Shaolin (quoi que dans ce dernier cas le soin apporté à son esprit comme à son corps ne soit pas si éloigné).
Cependant, je vois et utilise les Arts Martiaux du SDEN comme une capacité à concentrer l'énergie du corps en des points et des instants précis. Les Prodiges me semblent capables d'user de toutes les capacités du corps humains pour se battre, bien plus que la plupart des Combattants.
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Entre dire qu'ils connaissent les points vitaux et dire qu'ils font des arts martiaux ca fait une différence ;)
Donc qu'ils sachent taper là ou ca fait mal oki pour moi, mais pas de cabrilloles ;)
Ludiquement,
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On a une idée de quand ces techniques de combat sortiront dans un supplément ????
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alors à priori pas avant la 4ème croisade
ensuite pas avant l'atlas
mais bon je vais voir avec Thomas ce que l'on peut faire dans le cadre de Prophezine
Ludiquement,
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Entre dire qu'ils connaissent les points vitaux et dire qu'ils font des arts martiaux ca fait une différence ;)
Donc qu'ils sachent taper là ou ca fait mal oki pour moi, mais pas de cabrilloles ;)
entièrement d'accord avec toi !
mais utiliser au mieux son corps et celui de son adversaire pour le neutraliser, si ça c'est pas un art martial... :P
quant au cabrioles, la télé n'ayant pas encore été inventée dans les labos humanistes, elles n'ont pas vraiment d'utilité :mrgreen:
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Oula je vois que vous avez une image des moines Shaolins assez biaisée, remarque vu que ce que les média montrent c'est un peu du cirque, je peux pas vous en vouloir...
A la base, les moines Shaolins sont un ordre méditatif, mais la méditation sans prendre soins du corps c'est assez mauvais. En 500 après JC, un moine indien qui voulait développer le bouddhisme en Chine (Boddidharma, ou Damo) est venu au temple et les a vu dans un état de faiblesse physique. Il a alors entreprit (je vous passe l'épisode de la grotte) de leur apprendre à les arts martiaux (surement du kalari payat) pour que le corps soit en harmonie avec l'esprit. Ces arts martiaux sont nés de l'étude des animau, certe, mais reposent surtout sur la notion d'énergie et de circulation de cette énergie.
En méditant tu la développe, mais c'est par une pratique martiale (mot mal choisi) que tu peux apprendre à la mobiliser et à la faire sortir. Si tu as une énergie interne très développée mais qe ton corps n'est pas suffisamment résistant alors tu te blesse en l'utilisant (les muscles et tendons, articulations ne suivent pas).
Le but des arts martiaux n'est pas de sauter partout et de coller des mandales, mais cet aspect est un corollaire non négligeable. pour ma part, le prodige est à i chemin entre un moine et un druide. Mais seuls une très faible minorité conait encore les arts oubliés (mes joueurs n'en ont même pas connaissance). C'est un truc basé sur l'énegie de chaque dragon présente dans les humains.
Et oui, ils sont très efficaces en combat, et non il ne commencent pas par taper. Quelques notions de bouddhisme simple vous montreront que leur philosophie (méditation, détachement) est assez proche de celle des Prodiges :)
PS : j'ai la chance de rencontrer un moine Shaolin pour la 3 eme fois (pour une journée de cours dans une semaine). kay'le 10h d'entrainement par semaine (Kung Fu Shaolin + Tai Ji)
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voilà!
Même si j'en savais pas autant que toi sur le sujet (merci pour le petit cours, d'ailleurs! ;)), c'est comme ça que je voyais les arts martiaux asiatiques. On est loin de Shaolin Soccer !! :mrgreen: d'où mon histoire de télé...
Corps et esprit en harmonie, n'est-ce pas là le "corps parfait" des Prodiges?
D'autre part, ces arts martiaux restent rarement développés même au sein des Prodiges, hormis un entrainement quotidien (cf illustration p 117 du LdB), genre tai chi chuan...
Bon il se trouve que le Prodige à ma table est un gardien, et qu'il a eu par le passé des maîtres un peu... à part (il lui a par exemple été transmis le Don de Kali).
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En fait je suis d'accord avec toi enfin en parti Kay'le mais ce qui me gène le plus c'est le terme arts martiaux
Je le considère incompatible avec Prophecy et les prodiges et le monde médiéval fantastique en général
mais il s'agit de mon avis perso, mais en trouvant un concept différent et adapté à prophecy et surtout un autre intitulé on devrait être en accord total LOL
Ludiquement,
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moi du moment qu'il me sauve de situations dangereuses et qu'il me gérit :mrgreen: , je lui laisse le choix dans sa voie de combat. Mon ami le prodige est un adepte du shaakduk't et il ne réalise quasiment que des coup assommant ou pour désarmer son adversaire quand il le peut. Mais comme il le soigne après :| ...
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J'ai un prodige qui voulait utiliser les regles se trouvant sur le sden pour les arts martiaux mais j'ai refusé car trop bourrin comme le dit bubu c'est hors contexte.
Par contre je l'ai laissé créer ses propres techniques de combat a mains nues. c'est un melange de lutte et de corps a corps. Je lui ai fait acheter un privilège qui represente la recherche d'un ancien texte qui explique les bases de techniques oublier.
Il en utilise deux une qui permet de troucher un point vital pour faire tomber son arversaire dans les pommes et l'autre pour faire des parades a mains nues contre les armes et aussi desarmer.
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là tu m'intéresses!
:)
tu aurais ça sous forme d'aide de jeu ou de notes?
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Il en utilise deux une qui permet de troucher un point vital pour faire tomber son arversaire dans les pommes et l'autre pour faire des parades a mains nues contre les armes et aussi desarmer.
Voilà qui a le style que j'aimerais voir pour le style de combat des Prodiges... pas d'acrobatie mais des talents spécifiques sur la maitrise martiale du corps....
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Pour moi un Prodige est un personnage capable de mètre hors combat n'importe ki, mais parcontre il doit etre capable suivant son niveau biensur, de tuer un personnage ou un creature fataliste;
à coté de ca, le prodige a de grand capacitée a soigner.
Pour moi c sa un prodige.
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En fait je suis d'accord avec toi enfin en parti Kay'le mais ce qui me gène le plus c'est le terme arts martiaux
Je le considère incompatible avec Prophecy et les prodiges et le monde médiéval fantastique en général
C'est très mal choisi aussi dans le monde réel, un peu d'étymologie et tu vois que les idéogrammes composant arts martaiux sont mal interprétés... En gros ce devrait être l'art d'arreter la guerre...
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C'est très mal choisi aussi dans le monde réel, un peu d'étymologie et tu vois que les idéogrammes composant arts martaiux sont mal interprétés... En gros ce devrait être l'art d'arreter la guerre...
Et bien là on est d'accord ;)
Oui en fait il s'agit bien souvent de termes mal choisi
et là je ne vois pas pourquoi les Prodiges feraient des arts martiaux puisque avant tout contre la guerre
Ludiquement,
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C'est très mal choisi aussi dans le monde réel, un peu d'étymologie et tu vois que les idéogrammes composant arts martaiux sont mal interprétés... En gros ce devrait être l'art d'arreter la guerre...
Et bien là on est d'accord ;)
Oui en fait il s'agit bien souvent de termes mal choisi
et là je ne vois pas pourquoi les Prodiges feraient des arts martiaux puisque avant tout contre la guerre
Ludiquement,
1/ Parce que c'est bon pour le corps et pour l'esprit
2/ Parce que tu sais te défendre et que dans ce cas t'es moins enclin à paniquer et faire une connerie
3/ Parce que tu peux immobiliser quelqu'un sans le tuer
4/ Parce que des fois il vaut mieux supprimer quelqu'un plutôt que le laisser massacrer plein de monde
5/ La frange actuelle des prodiges devient non violente, ce qui signifie que "AVANT" ils ne l'étaient pas ;)
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Dis moi Bubu,
il n'etait pas question de mettre cet "art martial" dans le supplement campagne sur les prodiges (Royaume des Fleurs et Heyra Vs Kalimshar),
c'est a dire celui qui risque de ne jamais voir le jour.
Ben
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Il est question que thomas mette en place sa campagne impliquant les prodiges et donc surement l'aborder mais pour l'instant rien de bien défini
Donc il va falloir être patient
où alors peut être abordé dans prophezine ;)
Ludiquement,
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Avis d'une PJ: pour moi, un prodige est avant tout un soigneur; après, il y a soigner et soigner, et je pense que c'est au MJ de faire la part des choses, sachant que le prodige soigne aussi bien une personne fatalement blessée que la sauterelle à qui il vient de fouler la patte... :mrgreen:
Mais (pour moi toujours, hein! ;) ), c'est aussi quelque part "l'armée" de Heyra, et cela ne m'étonne pas si certains ont privilégié ce qui peut s'apparenter aux arts martiaux.
A condition:
-que ce soit dans le but d'harmoniser son corps et son esprit
-que ce soit en mode défensif (sauf cas extrême)
-que ce soit utilisé effectivement dans la volonté d'arrêter un conflit
-que le prodige évite au possible de tuer la personne qui l'agresse ("tu ne tueras point...") en utilisant justement les arts martiaux dans le sens pur du terme
Visuellement parlant, je vois mal le prodige de ma table arriver en ayant fait une triple cabriole pour asmater l'assaillant d'un coup de shaakduk't rotatif... :?
Mais je le vois beaucoup mieux attendant passiblement que l'assaillant attaque, et en un seul geste (et une seule touche), l'envoyer faire dodo... je trouve ça plus classe quoi! :mrgreen:
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Les prodiges sont des soigneurs, il est vrai, et les mage de la nature le bras armé de Heyra, mais un prodige guardien a quand meme comme principal but de se battre, pour proteger Kor des abominations certes, et pas des humains, mais il a quand meme pour vocation de se battre.
Pour moi, le prodige au corps a corps aura plutot tendance a mettre des petits coups sec, a des endroit stratégique de facon a rendre la personne inconsciente, et pas de double salto arrière poiur moi non plus, a moins qu'il prennent acrobatie ;)
Tient en parlant de prodiges, moi c'est la compétence méditation qui m'embête, je la trouve trop bourrine, un jet et hop, plus de cercle de tendances.
Pour le moment, j'accorde le droit a mon prodige de l'utiliser que sur certaine croit, qui viennent de ce qu'il a vu, et pas de ce qu'il a commit. Pour c'est dernière, il doit a chaque fois accomplir un acte important de sacrifice, la par exemple, il vient d'abandonner le fait de se battre au shaaduk't (alors qu'il etait super fort), contre deux croix qu'il avait eut a cause de son trouble mental :twisted:
Oui je suis méchant comme MJ et alors?!?!? :mrgreen:
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Les prodiges sont des soigneurs, il est vrai, et les mage de la nature le bras armé de Heyra, mais un prodige guardien a quand meme comme principal but de se battre, pour proteger Kor des abominations certes, et pas des humains, mais il a quand meme pour vocation de se battre.
Pour moi, le prodige au corps a corps aura plutot tendance a mettre des petits coups sec, a des endroit stratégique de facon a rendre la personne inconsciente, et pas de double salto arrière poiur moi non plus, a moins qu'il prennent acrobatie ;)
Tient en parlant de prodiges, moi c'est la compétence méditation qui m'embête, je la trouve trop bourrine, un jet et hop, plus de cercle de tendances.
Pour le moment, j'accorde le droit a mon prodige de l'utiliser que sur certaine croit, qui viennent de ce qu'il a vu, et pas de ce qu'il a commit. Pour c'est dernière, il doit a chaque fois accomplir un acte important de sacrifice, la par exemple, il vient d'abandonner le fait de se battre au shaaduk't (alors qu'il etait super fort), contre deux croix qu'il avait eut a cause de son trouble mental :twisted:
Oui je suis méchant comme MJ et alors?!?!? :mrgreen:
La difficulté augmente avec le temps c'est déja pas mal :)
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Cependant, je vois et utilise les Arts Martiaux du SDEN comme une capacité à concentrer l'énergie du corps en des points et des instants précis. Les Prodiges me semblent capables d'user de toutes les capacités du corps humains pour se battre, bien plus que la plupart des Combattants.
ouais, faudrait voir à éviter, outre bruce lee, le prodige "ken le surivant".
du genre "-j'ai le regret de t'annoncer que dans 30 secondes, ta colonne vertébrale va se briser en deux, par la grâce d'Heyra bien sur"
Moi aussi j'approuve totalement le concept de lutte, afin de pas trop faire des prodiges bourrins. je pense que le combat qui fait mal doit rester pour les combattants et protecteurs.
-et le shaadukt ?
-oui, le shaadukt. merde je l'avais oublié. ça sert justement quand on est face à quelque chose qui peut pas être désarmé/renversé/assomé. et qui a la peau urticante. une saloperie de pourriture fataliste quoi. :mrgreen:
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Je relance un peu le débat sur le prodige. Donc oui ceux sont des guérrisseurs. N'empêche, si il est lié à un dragon de la nature, y a un super lien de lvl2 qui s'appel "porté par la nature" et qui dit à peu près ceci:
"Une fois par jour, l'Élu peut puiser dans la force de la terre et multiplier par trois la valeur de son Attribut Physique, pour un nombre de tours égal à sa Volonté. Durant ce délai, le personnage ne peut en aucun cas faire appel aux Tendances. Ensuite, il voit son Attribut Physique réduit de 2 pendant un nombre d'heures égal à 10 moins sa Volonté."
Je vous laisse imaginer ce que devient un prodige armée de son superbe baton lorsque son physique passe de 6 à 18 par exemple. Ouille son adversaire va avoir bobo à la tête. Et si c un prodige body-buildé avec 10 en phy? Peu pas être bourrin le prodige? Si en plus il a des cases morts supplémentaire (merci lvl4) courage pour le combattre...
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oui, c'est vrai que le prodige, ça peut très vite devenir de la brutasse caractérisée. MAIS ladite brutasse, avec son 18 en physique aura peut être du mal à respecter la loi de j'sais pas quoi qui interdit à cette caste de faire couler le sang. oké le Shaduckt ça tranche pas, mais un coup avec physique 18, arme 8 et dé à 5 en moyenne, ça nous fait 31 à peu prés, sans compter des éventuels pointds de maîtrise. donc 3 NR. metons une force de 8, ça nous fait des dégats de 20 + 4D10 si la victime rate sa parade. donc en moyenne 40 de dégats. donc blessure fatale, voire mort pour un petit point de plus. et je pense pas qu'une telle blessure ne fasse pas saigner la victime si celle ci est humaine et non protégée.
alors là le prodige-Super Sayen va avoir un peu de mal à jusifier à son compagnon draconnique pourquoi ce vilain augure noir a réussi à faire pour étaler sa cervelle sur les parois de son laboratoire, car même la magie de l'ombre a ses limites.
le chauve en jupe est donc rappellé à l'ordre par son dragon qui- pour lui faire expier d'avoir ainsi pulvérisé un être vivant - lui retire son pouvoir et l'envoie calmer ses ardeurs guérières dans la foret de Solor...
bref ce superpouvoir qu'est "porté par la nature" reste limité par les interdits du prodige. et puis y a pas que les prodiges qui ont les faveurs des dragons de la nature. et quand bien même un prodige aurait ce pouvoir, ça compense quand même son abscence d'armure, son arme pas si bourrine que ça ( ça vaut pas la hache à 2m ), et son voeu de paix.
donc les prodiges c'est bien, puissant et polivalent, mais à mon avis à ne laisser qu'à un bon joueur, si possible pas trop bourrin.
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N'oubliez pas les prodiges tout comme les autres castes ne sont pas tous lies a leurs dragons tutelaires (heyra dans l'exemple sus-cite).
en reparlant des prodiges, ils ne doivent pas faire couler le sang mais agresser par eux ou meme attaquer par des creatures de l'ombre ou voir meme sauvages, ils peuvent tout de meme se defendre (c'est un peu comme l'utilisation de la force pour les jedi dans le jd avec des D6).
et puis le shaakduk't est une arme tout de meme puissante, a deux mains donc des dommages tres tres puissants en coup brutal, -5 a l'assomement, -5 pour desequilibrer l'adversaire, c'est tout de meme pas mal comme arme
en + c gratuit :D
BEn
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C vrai que les prodiges n'ont pas le droit de faire couler le sang. pis tout dépend du MJ qui te fais jouer. seulement tout est négociable. J'ai joué un prodige genre "j'aime la nature et on y touche pas". en fait ct plus un eco-terroriste qu'autre chose. Je respectai les dragons au dela du fanatisme de même que toutes les bêtes. Je me rappel même que je refusais de monter sur un cheval, ce qui a fait bien galérer toute la compagnie. Où encore j'ai obligé mon groupe à enterrer tout un village victime d'un massacre et de rendre hommage à chacun des habitants et bêtes de ce village. Tout ça pour dire que en éxagérant fortement les manies d'un prodige, tu peux te permettre de transgresser quelques règles sans en subir des conséquences désastreuses. Pourtant il était plutôt violent mon pacifiste. Ct une bête sauvage car j'en ai fait un enfant sauvage élevé par les loups; puisque abandonné à sa naissance (tiens ça me rappel un truc ça.)... c pourquoi son insouciance était pardonnée... et c très amusant à jouer.
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oui, c'est vrai que le prodige, ça peut très vite devenir de la brutasse caractérisée. MAIS ladite brutasse, avec son 18 en physique aura peut être du mal à respecter la loi de j'sais pas quoi qui interdit à cette caste de faire couler le sang. oké le Shaduckt ça tranche pas, mais un coup avec physique 18, arme 8 et dé à 5 en moyenne, ça nous fait 31 à peu prés, sans compter des éventuels pointds de maîtrise. donc 3 NR. metons une force de 8, ça nous fait des dégats de 20 + 4D10 si la victime rate sa parade. donc en moyenne 40 de dégats. donc blessure fatale, voire mort pour un petit point de plus. et je pense pas qu'une telle blessure ne fasse pas saigner la victime si celle ci est humaine et non protégée.
Tu as oublié le bénéfice de statut 2 qui leur confère un bonus de 3xTD aux dommages une fois par tour (enfin me semble t il). Oui, les prodiges sont nos amis ! :mrgreen:
Honnêtement, les prodiges, je les voit (pour ce qui est des gardiens en tout cas) comme de gros bourrins qui cachent leur force et n'en font usage qu'en dernier recours, et presque jamais pour tuer... Ce qui en fait effectivement des personnages démesurés (actuellement à ma table un guerrier à la Hache double=arme de maitre et un prodige qui font (peuvent faire) à peu près autant de dommages l'un que l'autre !)
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La puissance guerrière des Prodiges est bien réelle mais il faut surtout se rappeler que leur plus grande puissance est sociale... Ces capacités de combat sont limitées par l'interdit mais peu nombreux sont les citoyens qui s'attaqueraient à un prodige (à part dernière extrémité):
Les draconiques ne le feront sous aucun prétexte...
Les bandits "draconiques" éviterons d'en venir à cela au maximum...
Les hérétiques eux se gêneront pas... mais là le Prodige aura plus de possibilité de déchainer sa puissance tout en restant dans son axe philosophique...
N'oublions pas que la première force d'un Prodige c'est qu'il est au sommet de la pyramide sociale en terme de respect car, même rang 1, il est un intermédiaire privilégié avec les Dragons... Tout bon citoyen draconique sacrifierai sa vie pour sauver celle d'un Prodige...
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Je viens de commencer l'écriture de règles pour les "Arts Ancestraux" des Prodiges. Je vais me servir des avis donnés sur les quelques pages précédent ce message et reste aussi a votre écoute pour la moindre idée.
N'hésitez pas, c'est en partageant nos avis que ces règles pourront êtres rendue souples et équilibré. Cela nous permettra peut-être de patienter jusqu'a ce qu'elles sortent officiellement.
Mon idée est pour le moment de développer une compétence "Arts Ancestraux" qui remplacera la compétence "Corps à Corps". Ensuite, pour donner un style particulier a cela proposer des Actions offensives et défensives (a la manière du LdB) propre a cet Art. Peut-être l'ajout de Privilèges pourait être aussi envisageable.
Quelles techniques envisageriez vous pour rendre aux prodige leur aspect défenseur et non-violent.
TheDoomed
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j'ai travaillé sur une aide de jeu basée sur les arts martiaux de notre monde. Le but était de pouvoir les décliner pour d'autre jeux.
Si tu veux, je rédige tous ca (mon aide est sur mon cahier) et je te l'envois, comme ca en fonction des arts choisi, on pourra les personnaliser en fonction de l'origine du Prodige, ainsi un Prodige de Kern pratiquerai un art un peu plus brutal qu'un Pordige originaire de la Foret mêre ect...
Une gestion comme les techniques de combats proposées par les règles de base est la meilleure, mais sauce kung fu le roi du kung fou.
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j'ai travaillé sur une aide de jeu basée sur les arts martiaux de notre monde. Le but était de pouvoir les décliner pour d'autre jeux.
Si tu veux, je rédige tous ca (mon aide est sur mon cahier) et je te l'envois, comme ca en fonction des arts choisi, on pourra les personnaliser en fonction de l'origine du Prodige, ainsi un Prodige de Kern pratiquerai un art un peu plus brutal qu'un Pordige originaire de la Foret mêre ect...
Une gestion comme les techniques de combats proposées par les règles de base est la meilleure, mais sauce kung fu le roi du kung fou.
euhm j'ai l'impression que vous vous emaballez...
LES arts martiaux prodiges ne sont pas si nombreux, je crois d'ailleur que thomas parlait de L'art martial des prodiges donc point de déclinaison...
ensuite, je suis d'accord avec le fait qu'il puisse y avoir des techniques particulières mais je pense surtout à des privilèges...(voir uen carrière spécifique)
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Je viens de commencer l'écriture de règles pour les "Arts Ancestraux" des Prodiges. Je vais me servir des avis donnés sur les quelques pages précédent ce message et reste aussi a votre écoute pour la moindre idée.
N'hésitez pas, c'est en partageant nos avis que ces règles pourront êtres rendue souples et équilibré. Cela nous permettra peut-être de patienter jusqu'a ce qu'elles sortent officiellement.
Mon idée est pour le moment de développer une compétence "Arts Ancestraux" qui remplacera la compétence "Corps à Corps". Ensuite, pour donner un style particulier a cela proposer des Actions offensives et défensives (a la manière du LdB) propre a cet Art. Peut-être l'ajout de Privilèges pourait être aussi envisageable.
Quelles techniques envisageriez vous pour rendre aux prodige leur aspect défenseur et non-violent.
TheDoomed
Peut être plutot une compétence de corps à corps spécialisée plutôt qu'une nouvelle compétence...
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On s'emballe pas, on essaye simplement de réaliser quelque chose de typé. Ceci dit je n'envisageais pas une multitude de style, l'Art ancestral est soumis a des règles strictes et réservée aux Prodige en règle général.
Maintenant pourquoi pas créer plusieurs styles annexe utilisés par des combattants qui aurait développé leur propre techniques. Selon moi l'art Prodige restera le premier et par conséquent le plus aboutit.
Dans mon idée une spécialisation de corps a corps aurait indubitablement ammené à des choses très étranges du genre le prodige qui possède corps a corps a 9 et qui du jour au lendemain se paie la spé art martial...voila un prodige qui commence a 9 en art martial alors qu'il n'y connait rien du tout.
En fait Kay'le, c'est ta petite description de l'ordre des moines shaolin qui m'a donné l'idée de base. un art physique capable de canaliser la parcelle d'énergie de chaque dragon présente dans les êtres humains. d'ailleur les arts ancestraux devront se développer en même temps qu'une compétence Méditation qui est nécessaire pour équilibrer cette énergie interne.
Zombie, je veux bien ton aide de jeu. Envois la à thedoomed@liber-mundi.org
PS: Je ne parlerais pas d'Art Martial, d'ou le terme d'Art Ancestral que j'utilise, car les prodiges n'utilise pas un Art pour faire la guerre.
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disons que pour simplifier des règles sur ce thème je crois que je donnerai art ancestral en spécialisation de corps à corps.
ensuite je mettrai les techniques de combat et de non-combat (genre méditation) dans la partie privilèges des prodiges.
je vois l'art ancestral comme une autre façon de maîtriser un adversaire ou de renforcer le lien.....
pour ce qui est du combat il faut juste autoriser les coups du type : esquive, désarmement, projection, saisie ect.....
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L’art martial des prodiges ou art ancestral comme tu l’appelles (j’aime bien le terme) a forcément été recyclé ou émulé depuis sa création, notamment par les Combattants. Ce qui fait qu’une partie de ses « techniques » doit déjà se retrouver sous une forme ou une autre dans le jeu (je pense à certains privilèges de caste ou à la partie très fournie des manœuvres de corps à corps). De plus je ne pense pas que cet art soit forcément lié à un coté spirituel tel qu’on le voit dans certains arts martiaux orientaux ( et qui développerait une énergie « mystique »). La compétence Méditation telle qu’elle existe déjà pour les prodiges est pour moi suffisante.
Pour cet art je verrai bien un privilège (à acquérir après un long apprentissage auprès d’un maître) permettant de développer une spécialisation de Corps à corps du même nom en lui adjoignant par exemple la capacité spéciale d’Enchaînement (identique en terme technique à celle que disposent déjà certaines armes, en remplaçant Attaque par Manœuvre dans la description). On peut aussi développer les manœuvres possibles pour celui-ci (avec Repousser, Immobiliser par exemple), lui interdire les plus violentes (Etrangler) et lui permettre des manœuvres de combat armé (Désarmer). De même on peut créer , ou reprendre (Riposte par ex.), des privilèges pour celui-ci tel qu’un qui pourrait intimider un adversaire en lui ôtant toute volonté offensive en reprenant des positions ou gestuelles animales analogues.
Si tu veux absolument spécialiser l'art en fonction de son origine je serai plus pour le faire en fonction des manoeuvres qu'utiliseraient alors les prodiges concernés (certains incapaciteraient de suite un adversaire tandis que d'autres le repousseraient en attendant qu'il renonce par ex.)
Pour ma part j’exclurai tout salto et autres acrobaties ainsi que des attaques « énergétiques », et je garderai à l’esprit qu’à niveau égal un combattant désarmé est toujours désavantagé par rapport à un qui est armé.
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juste un point qui me gêne avec cet ajout de l'art ancestral : je ne veux pas que les prodiges deviennent aussi bourrin que les combattants, même s'ils ne tuent pas.
à mon avis cela déformerait trop l'esprit du jeu.... ;)
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J'attend de voir ta création avec impatience
BEn
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http://perso.wanadoo.fr/thedoomed/Ancestral.pdf
Voila le document au stade ou il en est. J'ai dégrossis le travail je pense et ça vous permettra peut-être de me donner des avis supplémentaires. Je vous remercie déjà pour ce qui a été fournit en si peu de temps.
Mon plus gros soucis est de donner un coût aux différents privilèges.
Je tiens a préciser que je me suis inspiré de l'aide de jeu déjà existante sur le SDEN http://www.sden.org/jdr/prophecy/creation/arts_martiaux.htm ainsi que des textes présents sur ce topic du forum. Je ne cherche pas a m'attirer toute la gloire d'une telle réalisation, simplement de revoir les choses a ma façon et d'en faire profiter tout le monde.
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C'est un boulot intéressant...
J'apprécie surtout de ne pas y trouver de "coup de pied volant" ou autre technique trop Manga.
Pour moi il faut que cet Art ne fasse pas trop penser aux arts martiaux car ils sont hors contexte à Prophecy...
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Je vais donner mon avis à titre d'info...
Déjà, Art Ancestral, j'aime bien le terme, ça permet de rompre avec Art martial, trop connoté "kung fu et cie" !!!
Car l'art martial des Prodiges n'a rien des trucs asiatiques (j'en ai marre que les gens s'imaginent que les Prodiges sont la version de Kor des moines shaolin ou de trucs du genre !).
Pour ce qui est de créer une nouvelle compétence, comme Kay'le, je dirais plutôt qu'il s'agit d'une compétence spécialisée. C'est comme ça que fonctionne le système de Prophecy. Maintenant, si tu estimes qu'un type qui se bat super bien (9 en compétences) doit tout recommencer à 0 pour apprendre l'art des Prodiges, c'est comme tu veux, mais déjà, c'est pas très logique (si on sait se battre, on apprend plus facilement que si on ne sait pas). Ensuite, il se trouve que normalement, seuls les Prodiges utilisent cette technique ET un Prodige n'apprendra de toute façon que cette technique là. Donc en fait, l'Art Ancestral est une compétence spécialisée de Corps à corps et les Prodiges ne développe que cette spécialisation. Du coup, ils le développent plus vite !
Enfin, comme Kay'le là encore (vous remarquerez que les auteurs sont sur la même longueur d'ondes ! :D ), j'orienterais plus l'art des Prodiges sur des Privilèges spéciaux que sur une déclinaison d'utilisation spécifiques de l'Art ancestral. Là encore, c'est la structure propre de Prophecy. Par exemple, l'art guerrier des combattants ne réside pas sur les options de combat du livre de base mais sur leurs Privilèges que seuls eux peuvent acheter. IDem pour les Protecteurs. Il doit donc en être de même pour les Prodiges.
Je pense que c'est un système de ce genre là que proposera Tom dans sa campagne, mais bon, encore faut-il qu'il ait le temps de la mettre au propre...
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Merci Marc.
Si tu as prit un peu de temps pour jetter un oeil sur ce que j'ai fait tu verra que comme beaucoup le proposait j'ai basé l'Art Ancestral sur tout un tas de Privilèges.
Les Compétences Art Ancestral et Méditation sont un cas un peu particulier a mon sens et mérite réellement une compétence a part. Je n'arrive pas a concevoir que mon Prodige qui a actuellement 9 en Corps a Corps, va passer à 9 en Art Ancestral comme ça en claquant des doigts ou presque.
Je continue a guetter des avis, surtout pour ce qui est du "coût" des privilèges.
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Les prodiges c'est pas trop mon truc , j'ai lus ce que tu a ecrit et c'est deja du bon boulot .
Pour ce qui est des competances ca depand si tu concoit cet art ancestral plutot puissant ( statut eleve pour l'obtenir , etc...) ou alors d'apres ce que tu a ecrit un privilege pas banale, mais que tout le monde aquerir en faisant un peu d'exercice.
dans le premier cas je dirai entre 5 et 8 et pour le deuxieme 2 et 4.
en revanche je ne donne pas de chiffres precis je ne veux pas faire trop induire en erreur vu que j'ai jamais touche au prodige (personne ne veut en faire sniffff)
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Je te rédige tous ca. Le but de cette aide est un appercus de technique d'art martiaux. Je passe la convension, et je m'y atelle aprés le 7 Aout.
Autre point, je pense que le déclinaison diverse entre les origine est plus que réaliste, comment expliquer qu'un Prodige de la foret mêre puiisse avoir le même art qu'un Prodigé vivant à Kar. Je pense qu'il se sont adapter à la violence et au meurs de la nation ou ils vivent.
On peu dire aussi qu'il ont tous le même enseignement martial, mais il ni à qua regarder notre Histoire pour ce rendre compte qu'en l'espace de 50 ans, un simple art peu dériver trés vite, un maitre qui change de pays l'adapte à sa mentalité et sa vision, mais aussi à l'esprit du pays ou il vit. Bien sur des techniques reste identique mais on constate immenquablement des variantes.
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Les Compétences Art Ancestral et Méditation sont un cas un peu particulier a mon sens et mérite réellement une compétence a part. Je n'arrive pas a concevoir que mon Prodige qui a actuellement 9 en Corps a Corps, va passer à 9 en Art Ancestral comme ça en claquant des doigts ou presque.
Je continue a guetter des avis, surtout pour ce qui est du "coût" des privilèges.
J'ai pas encore zieuté de près ce que tu as fais. Pour les compétences, comme je disais, tu fais comme tu le sens.
Mais à mon sens, ces compétences ne sont pas plus spécifiques que les autres. Pour ce qui est de la spécialisation de ton Prodige en Art ancestral en "claquant des doigts", c'est parce que d'une part, tu ne t'étais pas posé la question jusque là et que tu viens seulement de créer la compétence et d'autre part parce qu'à mon avis, tu ne l'envisages pas sous le bon angle.
Je reprends mon raisonnement : lorsque les Prodiges apprennent à se battre, on ne leur enseigne pas le Corps à Corps classique, mais l'Art ancestral. Ainsi, dès le plus jeune âge, un Prodige va directement développer Art ancestral et non Corps à Corps. Si tu y tiens, il peut développer Corps à corps dans le même temps, mais c'est l'Art ancestral qui doit avoir la priorité.
Dans la cas de ton Prodige qui est à 9 en Corps à Corps, étant donné que la situation actuelle découle simplement du fait que la compétence vient d'être créée, je te propose de faire comme si ton Prodige avait appris l'Art ancestral dès le début et que c'est donc en Art ancestral qu'il a 9 et non pas en Corps à Corps. Ainsi, il n'apprend pas l'Art ancestral en claquant des doigts, mais il le connaît depuis longtemps. Pour compenser le fait que cette compétence aurait dû lui coûter moins cher, vu que c'est une spécialisation, je te propose également de récupérer la moitié des XP dépensés (soit 45/2=22,5 soit 22) et de les redistribuer, soit dans diverses compétences, soit, si tu ne veux pas trop transformer ton personnage "brusquement" en Corps à Corps, ce qui lui donnerait 6 en Corps à corps au lieu de 9 (et tu as 1XP de rab').
Franchement, je ne vois pas ce qui te gêne dans le fait que l'Art ancestral soit une spécialisation de Corps à corps. Si c'est uniquement par rapport à ton perso, je viens de te montrer que c'est un faux problème : tous les Prodiges apprenent l'Art ancestral dès qu'ils apprennent à ce battre. Et normalement, aucun autre Citoyen ne peut l'apprendre, donc il n'y a aucune chance qu'un citoyen "prenne la spécialisation en claquant de doigts alors qu'il a 9 dans la compétence".
Et éventuellement, si c'était le cas, ce serait comme pour toutes les autres spécialisations : en fait, la spécialisation n'est pas apprise en claquant des doigts ; elle ne coute certes pas de XP, mais le MJ peut imposer au joueur certaines conditions, notamment que le perso consacre de longues journées pendant une certaine période, pour s'adapter.
BOn, voilà mon avis. Maintenant, si tu préfères ta vision, c'est comme tu veux. :D
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Voilà j'incarne un prodige (statut 2 lié à Mysphaken, dragon de heyra extémsite) et j'aimerai connaître la différence entre le bénéfice de statut 3 e le Don de Nenya (privilège réservé aux prodiges) ? Car franchement à lire les descriptifs je vois pas de différence. si tel est le cas je ne vois pas l'utilité d'avoir un bénéfice et un privilège qui ont le même effet au sein de la même caste . Alors svp dites-moi que je me trompe
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Voilà j'incarne un prodige (statut 2 lié à Mysphaken, dragon de heyra extémsite) et j'aimerai connaître la différence entre le bénéfice de statut 3 e le Don de Nenya (privilège réservé aux prodiges) ? Car franchement à lire les descriptifs je vois pas de différence. si tel est le cas je ne vois pas l'utilité d'avoir un bénéfice et un privilège qui ont le même effet au sein de la même caste . Alors svp dites-moi que je me trompe
Bonne question, j'avais jamais remarqué ce détail...
BOn, je viens de relire les deux textes, et en fait, il y a une légère nuance : la technique (et non le bénéfice ! 8) ) de Statut III permet de résister à tout sort OFFENSIF alors que le DOn de Nenya permet de résister à TOUT sort le touchant d'une manière ou d'une autre.
Le Don est donc plus large, en théorie du moins. Dans la pratique, c'est sûr que si le MJ ne met que des sorts offensifs en face du PJ, c'est sûr que le Don ne sert pas à grand chose...
@+
Marc
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Et puis personnellement ca ne me derange pas trop qu'ils soient similaires, entre le lien et la caste, apres tout meme si un Dragon aura plutot tendance a prendre son elu dans la caste de son pere (ou sa mere) rien ne l'y oblige...
Dans ma campagne, j'ai un voyageur elu du Metal, un Erudit elu des Cites et un protecteur qui a failli devenir elu de la Pierre, mais manque de chance le Dragon est mort....
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a thorgul : attention il s'agit d'une technique (merci Marc :D ) et d'un privilège, pas d'une faveur draconique (j'ai mentionné le lien juste histoire de me présenter). Si c'était le cas ça ne me poserait pas de problème car ça permettrait à des élus de heyra non prodiges de bénéficier de cet effet.
à Marc: ok je saisis la nuance mais t'en connais beaucoup des gens qui veulent annuler sur eux des sorts non offensifs ? :?
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Ah ? Oups, desole, avais mal lu :P
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http://perso.wanadoo.fr/thedoomed/Ancestral.pdf (http://perso.wanadoo.fr/thedoomed/Ancestral.pdf)
Voila le document au stade ou il en est. J'ai dégrossis le travail je pense et ça vous permettra peut-être de me donner des avis supplémentaires. Je vous remercie déjà pour ce qui a été fournit en si peu de temps.
Mon plus gros soucis est de donner un coût aux différents privilèges.
Je tiens a préciser que je me suis inspiré de l'aide de jeu déjà existante sur le SDEN http://www.sden.org/jdr/prophecy/creation/arts_martiaux.htm (http://www.sden.org/jdr/prophecy/creation/arts_martiaux.htm) ainsi que des textes présents sur ce topic du forum. Je ne cherche pas a m'attirer toute la gloire d'une telle réalisation, simplement de revoir les choses a ma façon et d'en faire profiter tout le monde.
Salut les gens, je remonte ce fil pour savoir si quelqu’un a sur son PC ce doc qu'avait fait TheDoomed ???
Je serais bien intéressé mais les liens sont dead.
Alors si une ame charitable veut bien fouille dans ses archives, ca serait bien sympa. Car cet aide de jeu, si elle a été finalisé doit etre assez intéressante.
Car moi aussi je trouvait trop "asiatico-manga" l'aide de jeu SDEN sur les arts martiaux.
Et en relisant les 4 pages de discussions, je me suis rendu compte que j'etait pas trop dnas la mauvaise direction quand à mon interpretation des prodiges. C'est au mois ca ;)
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Vous aurez bientôt un topo sur le sujet.
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Ca c'est une nouvelle qui envoi du lourd en ce vendredi matin ...
Merci à vous ;)