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ORACLES 3 est en relecture finale avant lancement impression !!!

Auteur Sujet: Conversations sur ORACLES 3 avant sondage d'édition  (Lu 338893 fois)

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Hors ligne bubu

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #120 le: 01 décembre 2006 à 16:51:25 »
Je confirme ça n'amuse ni Thomas ni Marc de vous faire attendre.

Mais s'il reste une chance pour qu'il sorte en papier je suis pour.

Je rappelle à tout hasard que je n'ai aucune bille dans l'affaire et n'y suis pas auteur juste un fan comme vous ;)

Hors ligne vernard

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #121 le: 01 décembre 2006 à 17:14:58 »
Je vais être bref. J'étais pour la souscription mais vu comme ça part en couilles je change d'avis... Sortez Oracles III en pdf ou ne le sortez jamais mais arretez de faire croire à l'impossible.

Prophecy est mort sur le plan commercial , perso je ferai encore des parties, donc ça sert à rien de défendre 3 € de droit d'auteur pour une activité (le jeux de rôles)  qui ne passera pas l'année 2010 vu que plus peronnes n'y joue  ...............

Je comprends ton inquiétude devant le temps qui passe ... moi aussi je trépigne un peu  ;) mais je pense que l'on peut faire confiance aux auteurs concernés car jusqu'à présent ils ont à ma connaissance toujours été corrects (il suffit de se rappeler tout le matos "gratuit" qu'ils nous ont fourni sur le net pour ce jeu ... oserais-je reparler de mon attente du "Investir et prospérer 2" ??  ::) ). La souscription peut fonctionner si chacun s'y tient et Oracles 3 sera le chant du cygne de la gamme officielle Prophecy.
Par contre je te trouve un peu pessimiste sur l'avenir du JDR sur table... si tu parles de l'activité en général je te fais le pari qu'en 2010 il y aura toujours une édition JDR existante et les joueurs qui vont avec. Elle sera différente et sûrement plus réduite mais elle sera là  ;)
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Hors ligne kaerveck

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #122 le: 01 décembre 2006 à 22:11:10 »
J'ai 19 ans et mes potes aussi en gros
donc on aura 75 ans en 2062 et on pourra enfin faire nos parties de jeu de role peinard sans avoir rien d'autre à faire
et rien ne pourra nous en empecher
et bien ce jour la je serai super content de faire jouer oracle 3
donc le jeu de role ne sera pas mort
et oracle 3 doit sortir
CQFD

(2010, comment je ferais pour tester tout les jeux auquel je veux jouer d'ici 2010  ???)   

Hors ligne Marc

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #123 le: 04 décembre 2006 à 09:44:34 »
Salut à tous,

Je découvre que ces derniers jours, la discussion sur Oracles 3 s'est emballée !!! :)
Alors pour faire vite, je dirais :
1) Clairement, on ne s'amuse pas à vous faire miroiter quoi que ce soit. Comme vous, je regrette que Oracles 3 n'ait toujours pas vu le jour et c'est aussi la raison pour laquelle j'ai défendu auprès de Thomas l'idée de souscription dès lors que j'ai constaté qu'elle était viable.
2) Ce qui "prend du temps", désormais, c'est qu'il y a certains choix à faire. A mon sens, l'édition papier est parfaitement viable via la souscription. A ce niveau, j'ai insisté auprès de Tom pour qu'il y ait une égalité de traitement, c'est à dire que je tiens que chaque souscripteur mette la même somme d'argent et surtout, n'ait pas payé plus cher son exemplaire que ce paieront les éventuels acheteurs qui se présenteraient après l'édition. Après, il y a le choix du tirage. En ce qui me concerne, j'étais plus pour un "petit tirage", genre 300 exemplaire, ce qui aurait permis de répondre à la demande des souscripeurs mais aussi à ceux qui n'auraient pas pu ou voulu répondre à la souscrpition, pour une raison ou une autre, et qui souhaiteraient ensuite acheter Oracles 3. De même, je pense que l'on peut se passer aisément d'un papier glacé. Avec de tels choix, la souscription permettrait tranquillement de payer Oracles 3.
Ceci dis, il se trouve que Tom a commencé par étudier la question sous l'angle "traditionnel", à savoir une édition dans le même format et type de papier, avec le même tirage (soit 800 exemplaires) et avec une distribution assurée par Asmodée. Je n'ai plus le chiffre en tête, mais il faut savoir que payer Asmodée pour la distribution, ce n'est pas rien.
Pourquoi payer Asmodée pour la distribution ? Tout simplement parce que le Tertre du Golem n'est qu'un studio de production, composé de dessinateurs et d'auteurs, et qu'on n'a ni la vocation, ni le temps, pour nous occuper des envois et de la distribution en magasin. Donc même si on ne faisait qu'un tout petit tirage, je pense qu'on ferait quand même faire les envois par Asmodée. Or, il se trouve qu'Asmodée ne fait appel à son imprimeur que pour des tirages de minimum 800 exemplaires (a priori, faut voir si ils accepteraient de réduire exceptionnellement...), donc voilà. Il y a donc une péréquation à faire entre les différents paramètres, et ce n'est pas si simple que vous pouvez le penser.
3) pour ce qui concerne les droits d'auteurs, il faut savoir que les illustrateurs de Oracles 3 n'ont toujours pas été payés. Ce sont des pros qui vivent de ce métier, et il est donc impératif qu'ils soient payés si Oracles 3 est édité. Donc leur prestation pèse obligatoirement dans le cout de production.
Les "texteux" en revanche, reçoivent un pourcentage qui est une véritable peau de chagrin. Certains, comme Kay'le ou Aldo me semble-t-il, sont disposés à renoncer à cette peau de chagrin. En ce qui me concerne, j'ai toujours affiché la couleur en disant que je tiens à mon droit d'auteur, même s'il doit se réduire à un Euro symbolique. Ce n'est pas une question d'argent (de mémoire, cette année, j'ai dû recevoir 100€ de droits d'auteurs pour les ventes d'Oracles 1 et 2 en 2005 !!!) mais purement de principe. Mais je vous rassure, ce n'est pas un truc qui bloque l'édition d'Oracles 3.

Comme là dit Bubu, aujourd'hui, il n'y a rien qui bloque ou empêche l'édition d'Oracles3. Il s'agit simplement de trouver la formule qui permettra de le faire. Il s'agit donc de choix à faire, sachant qu'au bout du compte, Tom a pour objectif de faire un supplément au même prix que les précédents, à savoir environ 25-26€ si je ne me trompe pas.
Et donc en ce moment, ce qui est dans la balance, c'est le partenariat avec Asmodée, le volume du tirage et bien sûr le financement.

Un dernier mot : Oracles 3, au niveau de l'organisation administrative, c'est l'oeuvre de Tom et Thierry. Ils font ça "en plus" de leur boulot. Ce n'est donc pas toujours facile à gérer. La difficulté supplémentaire, c'est le rapport avec Asmodée. Asmodée, ce sont plein de gens supers sympas, avec qui l'équipe d'Oracles a de très bons rapports. Mais le fait est qu'ils ne sont pas toujours facile à avoir pour le buisness. En tant qu'auteur, il faut souvent que j'appelle plusieurs fois avant de pouvoir parler à mon interlocuteur, qui n'a jamais le temps/n'est pas disponible/est débordé (biffer la mention adéquate) ; sans parler de "vrai" buisness, genre la signature d'un contrat, ou on a assez facilement un accord de principe au départ, mais où il est difficile de mettre au point une date pour convenir des termes des contrats sans parler de la signature en elle même. Il peut aisément se passer quelques mois rien qu'entre le moment où on essaie de joindre Asmodée pour se mettre d'accord sur une date et le moment où la rencontre a enfin lieu (je vous parle de vécu, hein ! J'attends depuis le mois de septembre un rendez-vous de ce genre...). Donc pour l'édition d'un supplément Oracles 3 qui ne rapportera rien à Asmodée (ou si peu), entre les impératifs de Tom et Thierry, et l'organisation de Asmodée, ça peut prendre du temps.
Ce qui fait que les choses ne sont pas aussi immédiates que vous pouvez l'espérer !

Néanmoins, ne désespérez pas, Bubu veille au grain, et de temps à autres, je titille également Tom ! :)
Marc
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Hors ligne Olaf

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #124 le: 04 décembre 2006 à 11:59:30 »
Salut à tous, je suis récent inscrit sur le forum et je supporte a fond la sortie d'un nouveau supplément...
Si ce n'est pas trop tard je souhaite participer à hauteur de 50 euros!
Prophecy me passionne depuis longtemps et ce serait bon que la flamme se pèrpétue!
Je ne sais pas comment contribuer concrètement, si on pouvait me donner ou redonner l'explication....Merci à tous.

Hors ligne La voix des morts

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #125 le: 04 décembre 2006 à 13:56:13 »
Il serait dommages en effet de renoncer au format des précédents oracles. La qualité et la maquette sont vraiment de qualités et respectent l'unité de la gamme prophecy.

Est il nécessaire de passer par asmodée pour la distribution ? Ne pas passer par eux simplifirait les choses et réduirait un peu les coûts il semblerait.
C'est sûr qu'envoyer aux différents souscripteurs son exemplaire représente un travail qui prend du temps, j'ai pu le constater pour la fille qui s'occupait d'envoyer leurs livres de Crimes aux souscripteurs, ça lui a prit beaucoup de temps.
Pourquoi ne pas passer par une boutique spécialisée comme Ludik bazar, ils participent déjà à plusieurs projets, ils vendent Crimes (une des rares boutiques à l'avoir), ils rééditent la gamme EW system. Si eux reçoivent le stock complet et gère ensuite les envois et mettent le reste en vente sur leur site ça pourrait simplifier les choses.
Je ne sais pas si c'est possible, n'y connaissant rien au milieu de l'édition, mais je pense que tout le monde pourrait y gagner, sans trop de prise de tête et peut être même en perdant moins de temps en négociations.

Voilà, j'essaye d'apporter ma pierre à l'édifice. :)

Hors ligne Ben

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #126 le: 04 décembre 2006 à 16:55:22 »
et pourquoi ne pas passer par ubik ou un autre distributeur ?

pourquoi dans ce cas, ne pas imprimer nous même avec l'argent de la souscription ?


BEn
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Hors ligne La voix des morts

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #127 le: 05 décembre 2006 à 01:18:08 »
Raaah non pas Ubik !!! Les rois des retards à répétition et du manque de communication avec les joueurs et les boutiques !  >:(

Hors ligne Ben

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #128 le: 05 décembre 2006 à 07:38:47 »
Oui bin Asmodée en même temps à arrêter la gamme donc ça craint aussi pour qu'ils acceptent un dernier baroude d'honneur.


BEn
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Hors ligne Marc

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #129 le: 05 décembre 2006 à 09:16:37 »
Oui bin Asmodée en même temps à arrêter la gamme donc ça craint aussi pour qu'ils acceptent un dernier baroude d'honneur.

Non, pas du tout. Il ne faut pas confondre Asmodée en tant qu'éditeur et Asmodée en tant que distributeur. Asmodée édite et distribue ses propres produits, mais distribue également les produits d'un certain nombre d'éditeurs "concurrents". Je ne sais plus trop où ça en est, mais il y a 3 ou 4 ans, il n'y avait plus que 2 grands distributeurs de jeux de rôles et de plateau sur le marché français : Asmodée et Oriflam/Hexagonal (qui venaient de conclure un partenariat pour la distribution, se répartissant leurs zones d'influence et distribuant les mêmes jeux chacun dans sa zone d'influence).
Et donc la solution que privilégiait a priori Tom était la distribution par Asmodée. Comme je le disais, le Tertre est avant tout un studio de production, et il est donc plus facile pour lui de faire réaliser physiquement le produit par un partenaire, de préférence bien connu, en l'occurence Asmodée.
Bien sûr, on pourrait faire imprimer nous même chez un imprimeur (avec mes potes, on l'a fait pour un zine), mais d'une part, le coût de production à l'unité sera moins élevé si on passe par Asmodée, et surtout, le Tertre n'a pas vocation à distribuer Oracles. C'est pour ça qu'on a besoin d'un distributeur. Nous avons toujours travaillé avec Asmodée, il n'y a donc pas de raison qu'on ne passe pas par eux pour l'impression et la distribution a priori.
Bien entendu, il y a d'autres distributeurs, mais il y aura forcément un coût : personne ne distribue gratuitement, et donc ça passe par une part de bénéfices sur les ventes. Et donc, ça doit être pris en compte dans le prix. Je ne connais pas Ludik Bazar, mais j'imagine qu'ils ne travaillent pas gratuitement non plus...

Bref, comme je disais, merci d'essayer de trouver des solutions. Mais pour l'instant, Tom étudie la question et va voir de quelle manière ça pourra se faire.
Marc
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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #130 le: 05 décembre 2006 à 11:00:13 »
Bien entendu, il y a d'autres distributeurs, mais il y aura forcément un coût : personne ne distribue gratuitement, et donc ça passe par une part de bénéfices sur les ventes. Et donc, ça doit être pris en compte dans le prix. Je ne connais pas Ludik Bazar, mais j'imagine qu'ils ne travaillent pas gratuitement non plus...
Triste monde ou tout est payant et de plus en plus cher... :'(

Hors ligne peipous

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #131 le: 05 décembre 2006 à 11:26:44 »
Hé oué!
Mais bon, on est dans une société de consommation, faut bien que les gens vivent...
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Hors ligne Kay'le

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #132 le: 05 décembre 2006 à 11:28:42 »
euh, tu sais qu'on peux vivre dans d'autres type de société  ;) ?

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #133 le: 05 décembre 2006 à 12:46:28 »
Mais dans ces autres types de sociétés Prophecy existera t il toujours ? :)

Hors ligne peipous

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #134 le: 05 décembre 2006 à 13:39:33 »
Si d'autres types de  sociétés existent, il faut me le dire tout de suite! je déménage!   :P
Ou alors regroupons nous! et vive la révolution!!!!!  ;D
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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #135 le: 05 décembre 2006 à 14:02:22 »
"la société" c'est comme "le système", les gens qui la (le) compose même s'ils pensent le contraire ont tous une possibilité de la(le) changer et en sont responsables.

Dès que tes besoins vitaux sont assurés, personne n'interdit le bénévolat et l'entraide :)

Il suffit de voir qu'on est tous interdépendants ; même les gens que tu ne connais pas, surtout eux je dirais puisqu'ils représentent une majorité. Ne pas jeter un papier ou aider son prochain (sans rien demander en retour) c'est peut être l'exemple qui donnera le déclic à une personne et c'est toujours cela de gagné.

Tu ne peux pas aller contre les égoïstes ou les profiteurs, il faut juste que ces gens soient (très) minoritaires.

C'est beau, hein ?   ::)

Ou alors tu fais comme moi : Tu n'espère rien des gens et tu es content lorsque tu te trompes  ;D

Hors ligne peipous

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #136 le: 05 décembre 2006 à 16:09:03 »
 Il y a bien un adage qui dit: On n'est jamais mieux servi que par soi-même  ;D

Tu as des pensées bien utopiques cher Kay'le, c'est tout en ton honneur...

Je ne vais pas debattre sur ce sujet ici ce n'est pas le lieu   ;) mais surtout que ça serait trop long  :P ...

Mais comme dirait l'autre, rien de grand ne se fait sans chimere....
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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #137 le: 05 décembre 2006 à 17:29:09 »
C'est beau les sociétés idéales, utopiques... c'est un peu comme l'archipel de Pyr... ça a pas duré longtemps ça a vite était écrasé.. rien ne doit menacer la société dominante !

Hors ligne bubu

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #138 le: 06 décembre 2006 à 16:42:26 »

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Re : [Important] ORACLES 3
« Réponse #139 le: 07 décembre 2006 à 10:14:59 »
Il n'y a plus qu'a faire de la pub!

Et pourquoi pas rajouter une page Oracles 3 sur Prophezine... Avec son propre petit onglet...et ensuite inscrire la page dans Google.
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