Bonjour à tous
Bon, je commence bien mon premier post car je ne suis pas d'accord avec Marc sur certains points.
Ouh, bein tu commences mal ta carrière sur ce forum, toi ! Apprend, jeune insolent, qu'on ne défie pas le Haut Protecteur. D'ailleurs, tu pourras remarquer que tous tes petits camarades se sont aussitot reculés et te laissent seul affronter mon approbre...
Au sujet des garnisons de châteaux fort la pas de problème, en effet 200 me parait un bon chiffre.
Bon, jusque là, ça va !
Pour la mobilisation la il y a un problème. en effet le Duc pouvait réunir au moins 50 chevaliers (bon ok la je chipotte, 15-50 on va dire) et au moins 1000 soldats d'armes, avec généralement 10 fois plus de paysans armée la plupart du temps de lance ou d'arc (et servaient à détruire les terres du voisin).
Comme tu dis, tu chipotes !!!
Bon, j'ai pas de chiffre sous les yeux. Et tout dépend du duc dont on parle. Ce qui est certain, c'est que c'est plus "quelques dizaines" que "une centaine voire plus". Les ducs et comtes eux mêmes avait en général quelques chevaliers à leur service direct, mais ils étaient assez peu nombreux, et c'est en fait sur l'ensemble de leurs terres qu'ils avaient la possiblité de réunir suffisamment de chevaliers vassaux pour aller au combat. L'un des problèmes, c'est qu'il arrivait que des barons se rebellent, et donc un duc ne pouvait jamais être 100% sûr du nombre de chevalier qu'il pouvait réunir. C'était selon son influence.
Car certes il y avait beaucoup de sièges de châteaux fort, mais les seigneurs évitaient le plus possible de faire affronter leur deux armée l’une contre l’autre (généralement ils s’évitaient et aller plutôt s’attaquer aux paysans du coin).
Ouais. Bon, on va pas réétudier le Moyen Age ici, mais j'ai lu "Guillaume le Maréchal" il n'y a pas très longtemps et ce livre est très instructif sur les chevaliers et la façon dont ils combattaient. On s'aperçoit qu'effectivement, ils étaient relativement peu nombreux et qu'à la bataille, ils étaient plus souvent capturés que tués. Un code de chevalerie régentait tout celà si bien qu'il suffisait qu'un chevalier vaincu donne sa parole pour qu'il soit considéré comme captif et au service de son vainqueur. Et celà fonctionnait réellement !
De plus il n'était pas rare de voir des armées de Duc (voir de comte) dépassant 10.000 hommes.
Euh... je ne voudrais pas m'avancer là, mais il me semble que tu dis une grosse bêtise en disant celà. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu d'armée de ce genre, mais par contre, je dirais au contraire que ça a été assez rare. Ce genre d'armée n'était possible que dans le cas de gros conflits. En tant "normal", au Moyen Age, même le Roi de France était incapable de réunir une telle armée. En effet, le découpage féodal était fait de telle sorte que pour que l'armée du suzerain était essentiellement composée des troupes de ses vassaux, et les troupes propres du roi de France étaient assez limitées. Très souvent, le Roi de France a été égalé en terme de puissance militaire, voir dépassé, par certains de ses vassaux. Sans parler des vassalités multiples et des influences étrangères ; par exemple, certains ducs et comtes étaient à la fois au service du Roi de France et d'un autre roi. Par exemple, Guillaume le Maréchal était à la fois vassal du roi d'Angleterre et du roi de France. Il y a également l'exemple de Guillaume le Conquérant, qui fut à la fois vassal du roi de France en tant que duc de Normandie, mais également roi d'Angleterre. Dans ces cas là, les serments d'allégence s'annulaient entre eux, si bien que le code de chevalerie permettait à un chevalier de ne pas s'engager au côté d'un seigneur pour se battre contre l'autre.
Bref, tout ça pour dire que les choses n'étaient pas si simples pour réunir une grosse armée. Sans parler du fait qu'une armée était très chère à entretenir, et donc plus elle était grosse, plus il fallait de gros moyens.
Lors des Croisades, les choses étaient simplifiées pour les rois car ils faisaient appel à la religion pour rassembler leurs troupes, et ne payaient pas les chevaliers que se battaient à leurs côtés ; ces derniers s'engageaient sur leurs deniers propres.
Mais lors de conflits interne, les choses étaient plus compliquées, et parfois, le lien de vassalité ne suffisait pas et le suzerain se devait de payer pour maintenir la cohésion de son armée sous peine de voir nombre de ses chevaliers le déserter. Ce genre de chose est arrivée au début du XIIIè siècle notamment durant la croisade contre les albigeois ; la durée du conflit, l'épuisemement moral des troupes durant les sièges, et les conflits religieux conduisirent nombre de seigneur à quitter les côtés du roi de France.
Bref, il faudrait jeter un oeil dans un livre sur la chevalerie, mais d'après mes récentes lectures sur GUillaume le Maréchal et sur le Conquérant, je pense qu'affirmer que les armées de 10.000 hommes étaient courantes est erroné.
Et quand bien même, 10.000 hommes, ce n'est pas 50.000 et encore moins 100.000 !!!
D'ailleurs les soldats d'armes étaient bien plus rare au Moyen Age qui ne le sont dans Kor, donc je pense qu'il devrait y en avoir plus dans une armée, plus comme des mercenaires recruté pour une campagne que comme des troupes payées et entretenues par le seigneur (car cela lui coûterait trop d'argent). Bon, c’est sur que si les sans caste n’ont pas le droit de se battre, les armées sont forcement plus réduites.
Effectivement, en tant que monde fantastique, Kor recèle plus de combattants professionnels que ce qu'on a pu connaître en Europe au Moyen Age. Ce qui explique que les armées de 150.000 à 250.000 hommes dont on a parlé pour les Croisades soient possibles.
Autre chose qui m'a énormément choqué. Tu dis que les villes de 2000 habitants sont fréquentes (pourquoi pas) mais que les petits villages de 50-100 hommes sont inexistant car ne peuvent survivre dans ce milieu inhospitalier. Mais alors se pose une question : Comment ces grandes villes arrivent-elles à nourrir tant d'habitant. Car S'il n'y a aucun petit village, cela veut dire que l'agriculture est inexistante, ou que s'il y en avait, les champs serait détruit et le petit village brûlé. Enfin c’est ce que m’a fait comprendre mon MJ lorsqu’on est sortit d’une ville pour se faire directement attaqué par des mantes religieuse (ce qui a sonné le glas du groupe lol). De plus avec tous les combattants et protecteurs qui pullulent un peu partout je suis assez étonné de voir autant de créatures aussi puissantes à une journée de marche d’une grande ville.
Bon, déjà, ce n'est pas une mante religieuse mais une mante faucheuse ! Les mantes religieuses, c'est beaucoup trop petit pour causer grand mal à qui que ce soit !!!
Après, il se peut que ton MJ se soit emballé à la lecture de De chair et d'écailles et vous ai tout de suite sorti les monstres impitoyables qui parcourent Kor.
OUI, il y a beaucoup de monstres énormes et mortels qui rôdent, ce qui fait que les hommes hésitent fortement à s'éloigner de plus de quelques kilomètres de leurs villages ou villes fortifiées. Mais NON, il n'y en a pas non plus partout partout. Il ne faut pas exagérer non plus ! Sinon, effectivement, les hommes auraient du mal à vivre.
Le truc, c'est qu'il faut comprendre que les hommes ne peuvent survivre qu'en restant groupés. C'est par le nombre qu'ils peuvent faire face aux créatures et les garder à l'écart.
Pour ce qui est de la Mante faucheuse, 3 ou 4 de ces créatures n'hésitant pas à s'attaquer à un convoi marchand d'une dizaine de voyageurs aguerris. En revanche, elles vont probablement se tenir à l'écart d'un champ cultivé par une cinquantaine de personnes ne sachant pas se battre.
Donc, il existe de nombreux "petits" villages agricoles chargés de fournir les grandes cités. Mais "petit" dans Kor, signifie "minimum" 250 habitants, et souvent plus aux alentours de 500. En fait, un village paumé dans les champs va souvent avoir une population de 500 à 1.000 habitants, parmi lesquels on trouvera peut-être quelques chasseurs (3 ou 4) ou une paire de Prodiges...
Donc voilà, l'agriculture n'est pas inexistante, il y a énormément de villages agricoles. C'est juste qu'il faut revoir ta notion du village agricole : dans Kor, le village agricole est fortifié et rassemble 500 personnes.
Et j'ai pas trop compris pourquoi ton MJ te disait que s'il y avait des villages de 100 habitants, ils étaient brûlés. Le truc en fait, avec ce genre de village, c'est que l'effet "masse" n'existe plus. Dans ce genre de village, on va rapidement n'avoir que 15 personnes dans un champ, voire moins. Plus le groupe est limité, moins les bêtes sauvages qui peuvent passer par là seront intimidées. Et du coup, un village de 100 habitants ne fait pas long feu. Soit il va subir des attaques qui vont petit à petit le dégarnir, et les survivants vont finir par déménager pour rejoindre un autre village. Soit il va accueillir de nouveaux arrivants, va grossir pour finir par être capable de se défendre contre les bêtes, et au final, il ne fera plus 100 habitants mais 300 ou 400. Tu vois l'idée ?
Sinon pour vous aider un peu j’ai quelque sites à votre disposition :
http://perso.club-internet.fr/helmous/Dossiers/MoyAge/Epoque/Art-Guerre.htm
http://medieval.mrugala.net/
Merci pour les liens, j'irais jeter un oeil à l'occasion. Si ce sont des pages perso, j'invite cependant à la prudence. Parfois, les gens veulent communiquer une passion et pense bien faire mais ne synthétise ou ne retransmettent pas toujours les infos comme il faut, et rien ne vaut de consulter un ouvrage ou un site fait par des gens compétents.
Je dis ça en n'ayant pas regardé ces sites, donc en ne connaissant pas leur qualité. Je préfère lancer l'avertissement simplement parce que j'ai déjà constaté des horreurs sur d'autres sites...
Maintenant j'ai plus qu'a faire ma prière avant que le Haut (d'ailleur il doit monter sur un tabouret pour compenser sa petite taille :p) Protecteur ne me lyncher en public
Brorne t'a entendu et pardonné pour cette fois.
Je me contenterai donc de te garder à l'oeil...