PROPHEZINE, les enfants de Moryagorn - Le Forum

Forum Prophezine => Prophezine => Travaux dirigés => Discussion démarrée par: bubu le 16 mai 2006 à 23:27:21

Titre: [TD 1] [Terminé] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 16 mai 2006 à 23:27:21
TD terminé - pdf  joint à ce post :)

Bonjour,

Je lance le premier TD pour vous occuper :)

Titre :

L'Heure dans KOR

Objectif :

Développer une aide de jeu 4-5 pages maxi (page de garde et illustrations comprises) portant sur l'heure exprimée dans Prophecy.

Délai :

Début juillet 2006 (rendu du document final à relire avant mise en page)

Equipe de rédaction :

Cornelius Swift
Vernard
Alfred de la Vega
Eliaphel

Merci à Marc, Kay'le, Crazy, Thorgul, Veneur, Gnarl, Xaer Khan et Moonwolf

Equipe de relecture :

A définir.

Illustrateurs :

A définir.

---------------------------------------------------------

Compléments d'informations :

Pour mémoire le Calendrier officiel de KOR (http://buisson.laurent.bubu.free.fr/archives/calendrier.zip).

Des idées on déjà été données, libre à vous de travailler sur le sujet.

La méthode conseillée de travail étant de discuter ici des idées puis de définir des rédacteurs sur chaques parties ou bien un groupe collégial.

A vous de jouer ;)

P.S. : L'équipe Prophezine n'a pas le droit de travailler sur les TD juste de donner des idées ;)

P.S. 2 : Pas de hors sujet sur ce post SVP.

P.S. 3 : Ce message sera régulièrement mis à jour des informations importantes de ce TD afin de le rendre plus lisible.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 17 mai 2006 à 02:06:48
C'est quoi les heures de travail ?  ;D
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 17 mai 2006 à 13:23:29
On pourrait mettre dedans :
- Le fonctionnement du Cadran élémentaire.
- L'heure vue par les humanistes.
- L'organisation de la vie des castes suivant les heures.
- idem pour les sans-castes.
- Et bien-sûr le découpage journalier de l'heure suivant les lieux et les cycles et augures.
- et pourquoi pas le fonctionnement des dates (mode d'écriture, calcul de l'âge, etc...)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 17 mai 2006 à 13:40:24
Je pense que l'on peut se baser sur le bon boulot qui a été fait sur le "cadran draconique". Je pense qu'il faudrait juste un peu modifier les répartitions d'heures :

Nenya et Kalimsshar pourraient se partager la nuit avec Szyl en début de matinée (le moment où on part en voyage) et Khy faisant la fin d'après midi / heure du repas du soir.
Pour les autres je mettrais plutôt Ozyr le matin et Kezyr l'après midi...

NB : Que pensez vous de donner une durée de journée différente de la durée de 24h ? Cela pourrait permettre d'imaginer des organisations de journées complétement différente ...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: alfred de la vega le 17 mai 2006 à 16:48:02
Pour tous mais CSwift en particulier :
- Le fonctionnement du Cadran élémentaire. [oui, excellent]
- L'heure vue par les humanistes. [oui]
- L'organisation de la vie des castes suivant les heures. [oui mais plutôt pour les aspirants, ca permettra d'avoir une idée de la formation]
- idem pour les sans-castes. [peu pertinent à mon sens]
- Et bien-sûr le découpage journalier de l'heure suivant les lieux et les cycles et augures. [je n'ai pas noté le principe d'équinoxe comme Kor est magie alors plutôt non]
- et pourquoi pas le fonctionnement des dates (mode d'écriture, calcul de l'âge, etc...) [à creuser mais intéressant]


Pour tous mais vernard en particulier :
Je pense que l'on peut se baser sur le bon boulot qui a été fait sur le "cadran draconique". Je pense qu'il faudrait juste un peu modifier les répartitions d'heures :
Nenya et Kalimsshar pourraient se partager la nuit avec Szyl en début de matinée (le moment où on part en voyage) et Khy faisant la fin d'après midi / heure du repas du soir.
Pour les autres je mettrais plutôt Ozyr le matin et Kezyr l'après midi...
[propose ton nouveau découpage et on verra s'il fait l'unanimité, l'ancien étant une bonne base]

NB : Que pensez vous de donner une durée de journée différente de la durée de 24h ? Cela pourrait permettre d'imaginer des organisations de journées complétement différente ...
[Je pense que le découpage en 24H n'est pas du tout utilisé comme fin mais comme moyen pour permettre d'élaborer le découpe des heures koriennes. Nous devons le garder tant que le cadran solaire korien n'est pas statué. Après il faut voir l'heure de nenya, ozyr et les autres comme quelque chose de non figé par comme une tranche de 2h40 pile à la seconde près. L'heure au sens terrien n'aura plus de sens et le simple villageois non lettré saura que c'est l'heure d'untel ou untel et se dira qu'on passe d'ici peu de temps à l'heure de untel (je sais pas si je suis clair). Par contre pour les vils humanistes qui fabriquent les horloges, il serait intéressant de se pencher sur quelle base il découpe les périodes. Une base 10 semble plus pratique, à voir... Il est certain par contre que la journée ne commencera pas "comme chez nous" au milieu de la nuit car c'est un non sens mais plutôt à une heure zéro proche du réveil.]


J'espère que je suis dans le bon ton et que je n'offence personne en donnant mon avis sur vos idées, cela est fait pour essayer de tirer de nous tous  :) .


Par contre, je pense qu'après la phase de déblayage du terrain, il faudrait coécrire au max à 5 personnes.


A l'attention de Bubu et d'autres grands manitous de Prophezine, les quelques idées déjà proposées sont ambitieuses. Alors voulez-vous dès à présent mettre des limites ou nous laisser discourir car de ce que je vois, c'est déjà presque impossible de boucler pour fin juin  ^^
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: alfred de la vega le 17 mai 2006 à 17:03:11
Voila ce qui a été fait par Moowolf
4H00 - 6H40 L'heure de Brorne : Tôt le matin, quand les protecteurs ce lèvent. La plus part des sans castes aussi.
6H40 - 9H20 L'heure de Kroryn : Le soleil se lève, l'heure où se lèvent les combattants  :mrgreen:
9H20 - 12H00 L'heure d'Ozyr : la meilleur période pour les travaux d'étude, quand l'esprit est clair.
12H00 - 14H40 L'heure de Kezyr : le déjeuner, en général avec ses compagnons de travail. L'heure où le soleil est aussi au plus haut, combattant l'ombre.
14H40 - 17H20 L'heure de Heyra : Quand la vie est à son sommet.
17H20 - 20H00 L'heure de Nenya : Quand on rentre chez soi pour se reposer avant le soir.
20H00 - 22H40 L'heure de Khy : L'heure du dinet avec sa famille, puis de l'apéro avec ses amis.
22H40 - 1H20 L'heure de Szyl : L'heure de la fête :p
1H20 - 4H00 L'heure de Kalimsshar : Le coeur de la nuit. Quand tout les crimes sont commit.


Voila ma proposition
04h40 - 07h20  Heyra : la nature s'éveille
07h20 - 10h00  Szyl : le voyage
10h00 - 12h40  Ozyr : l'apprentissage
12h40 - 15h20  Kroryn ou Kezyr :
15h20 - 18h00  Kroryn ou Kezyr :
18h00 - 20h40  Brorne : l'ordre et la justice rendu avant que chacun rentre chez lui
20h40 - 23h20  Khy : la repas, le foyer
23h20 - 02h00  Nenya : le rêve
02h00 - 04h40  Kalimsshar : les ténèbres
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 17 mai 2006 à 18:00:07
A propos des limites proposées, on peut très bien en poser nous même (inutile de déranger l'équipe [ils ont déjà fort à faire avec le n°6]) genre fin mai pour le déblayage, ensuite on leur propose les sujets abordés ; ils statuent puis on voit qui veut s'en charger.

Pour revenir sur les sans-castes (pas que j'insiste  :P), je me suis mal exprimé. C'est pas l'organisation de leur vie suivant les heures (trop variable) mais leur vision de l'écoulement du temps. J'ai toujours considérés les sans-castes comme extrèmement superstitieux : pour eux le temps = kalimshaar, donc mesurer ou du moins utiliser un système d'heure peut être considéré comme hérétique. Un utilisateur de cadran draconique etant perçu comme une personne frayant avec les forces des ténèbre et de la mort.

 [oui mais plutôt pour les aspirants, ca permettra d'avoir une idée de la formation] -> je pense que les formations en elles-mêmes méritent une aide de jeux à part entière donc je ne sais pas si ce serait très pertinent (on risque de s'embarquer dans un truc dépassant allègrement les 4-5 pages).

La nuit étant le domaine des ombres et du hérault de la fatalité, j'imagine que la tranche de Kalimshaar est plus étendue (de plus il est l'ennemi : les ténèbres du neuvième s'opposant à la lumière draconique).
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: alfred de la vega le 17 mai 2006 à 18:21:43
En effet l'heure et la fomation est un truc bien complexe à mettre en oeuvre pour un premier TD, j'abandonne l'idée  ^^

Par contre je n'arrive pas à imaginer Kalimsshar demander un plus gros volume horaire que ces semblables.... Il est plutôt dans une stratégie de retrait par rapport à sa représentatitivité.


Si je suis d'accord sur le fait que la superstition est une part importante des gens peu éduqués, je n'ai jamais estimé que les sans-castes associent kalimsshar et le temps. Après tout, ils ne doivet voir en lui que le mal ! Mais il est vrai que l'utilisation de cadran solaire peut sembler suspect s'il n'est pas employé par un citoyen de haut rang.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 17 mai 2006 à 18:46:36
Traditionnellement, l'être humain associe l'idée de la mort et du temps qui passe. De plus, le pacte des Maudits et la mesure du temps en année et en cycle viennent de Kalimshaar (c'est dans les règles, je sais plus où).

Par contre je n'arrive pas à imaginer Kalimsshar demander un plus gros volume horaire que ces semblables.... Il est plutôt dans une stratégie de retrait par rapport à sa représentatitivité. [  ;D C'est sur !].

Du coup, ça me fait penser qu'il faut déterminer l'origine du truc... Est-ce que c'est apparu avec le calendrier ? Est-ce plus ancien (Immortels ?) ? Est-ce une création humaine (érudits) ? Ou puisque Kalimshaar est le seigneur du temps ne serait-ce pas plutôt un truc inventé par les augures noirs qui se serait répandu dans Kor en partant de Kali ? etc...

Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: alfred de la vega le 17 mai 2006 à 19:20:55
Je disais qu'on associait pas forcément le calendrier à Kalimsshar pas parce que ce n'est pas le cas mais parce que le Pacte des Maudits est connu de très peu de monde comme la population est relativement ignorante et surtout chez les sans-castes.

>>Du coup, ça me fait penser qu'il faut déterminer l'origine du truc... Est-ce que c'est apparu avec le calendrier ? Est-ce plus ancien (Immortels ?) ? Est-ce une création humaine (érudits) ? Ou puisque Kalimshaar est le seigneur du temps ne serait-ce pas plutôt un truc inventé par les augures noirs qui se serait répandu dans Kor en partant de Kali ? etc...
A force de débattre, je trouve que le sujet avance vraiment bien et dans le bon sens. C'est vraiment une bonne question : qui est à l'origine des découpages journaliers ? Allez je me lance ! Je pense qu'une journée est si peu de chose pour un GD que même Kalimsshar n'est pas assez tordu pour imaginer la découper. Alors cela doit venir des érudits... Quand ? Ben comme l'heure en KOR est bien établi, je dirais dans les années après la création de la caste. Toutefois je reste ouvert à l'idée que c'est peut être des érudits noirs qui ont eu l'idée  ;-)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 17 mai 2006 à 19:26:37
A l'attention de Bubu et d'autres grands manitous de Prophezine, les quelques idées déjà proposées sont ambitieuses. Alors voulez-vous dès à présent mettre des limites ou nous laisser discourir car de ce que je vois, c'est déjà presque impossible de boucler pour fin juin  ^^

Je vous laisse échanger l'éqipe et moi même vous aiderons ponctuellement et moi comme à mon habitude sur prophezine j'essaierai de recadrer voir vous donner des bornes ou delais spécifiques ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: eliaphel le 17 mai 2006 à 20:25:16
Ce n'est pas forcement quelqu'un qui a mis en place ce decoupage. Je viens de la campagne, et je sais que pour un paysan, la journee se decoupe naturellement au fil des taches a accomplir. Ce pourrait d'ailleurs etre une des rares formes d'organisation de Kor issue des sans castes  ;)
D'ailleurs, ce decoupage ne doit pas necessairement s'inscrire dans un cadran clairement defini, comme cela a ete dit.

Ainsi, on pourrait avoir :
Heyra : la nature s'éveille -> le levé du soleil et le petit dejeune
Brorne : la rigueur du matin -> il faut travailler dur de bon matin, mais c'est a ce prix que le citoyen de Kor pourra manger
Szyl : le repos bien merite apres le labeur, l'heure ou l'on dejeune en riant joyeusement avec ses amis
Kroryn : l'heure du soleil ecrasant, ou le travail est rude, et ou une bonne sieste est parfois salvatrice
Kezyr : l'heure ou l'on est productif, l'heure de la journee ou l'on est en pleine possession de ses moyens
Ozyr : l'apprentissage -> l'heure ou l'on fait le bilan de la journee, ou l'on prepare sa journee du lendemain
Khy : la repas, le foyer -> l'heure du dine, et du reconfort au coin du feu
Nenya : le rêve -> l'heure d'un sommeil bien merite pour les braves, mais aussi l'heure ou les plus volages des hommes se perdent encore dans les vapeurs de l'alcool ou des femmes
Kalimsshar : les ténèbres -> le coeur de la nuit, lorsque plus personne ne veille
Voila, d'une saison a l'autre, ces heures seront variables, en fonction de la duree du jour et du travail a accomplir. Je trouve que ca restes plus coherent avec le monde, et que ca offre plus de flexibilite pour les mjs  :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 17 mai 2006 à 23:02:30
Mise à jour du premier post pour un meilleur suivi du TD ;)

J'essaierai de le faire régulièrement en fonction de l'avancée :)
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 17 mai 2006 à 23:41:32

Ainsi, on pourrait avoir :
Heyra : la nature s'éveille -> le levé du soleil et le petit dejeune
Brorne : la rigueur du matin -> il faut travailler dur de bon matin, mais c'est a ce prix que le citoyen de Kor pourra manger
Szyl : le repos bien merite apres le labeur, l'heure ou l'on dejeune en riant joyeusement avec ses amis
Kroryn : l'heure du soleil ecrasant, ou le travail est rude, et ou une bonne sieste est parfois salvatrice
Kezyr : l'heure ou l'on est productif, l'heure de la journee ou l'on est en pleine possession de ses moyens
Ozyr : l'apprentissage -> l'heure ou l'on fait le bilan de la journee, ou l'on prepare sa journee du lendemain
Khy : la repas, le foyer -> l'heure du dine, et du reconfort au coin du feu
Nenya : le rêve -> l'heure d'un sommeil bien merite pour les braves, mais aussi l'heure ou les plus volages des hommes se perdent encore dans les vapeurs de l'alcool ou des femmes
Kalimsshar : les ténèbres -> le coeur de la nuit, lorsque plus personne ne veille


J'aime bien ce découpage, il me parait pas mal ...
Concernant Kalimsshar et la notion de temps, il est censé avoir donné le calendrier et rien n'est dit sur les heures... cependant il est l'incarnation du temps dans le sens de la fin obligatoire de toute chose. On peut donc difficilement lui enlevé une influence sur les heures.
Mon avis est cependant que la notion de "périodes de la journée" date des immortels ... A partir du moment où le monde a commencé à tourner cette notion a due apparaître.
Voila, d'une saison a l'autre, ces heures seront variables, en fonction de la duree du jour et du travail a accomplir. Je trouve que ca restes plus coherent avec le monde, et que ca offre plus de flexibilite pour les mjs  :)
Pour çà on peut partir du principe qu'une "tranche horaire" est plus importante durant l'augure qui correspond :
Par exemple la part de Kalimsshar sera plus importante durant l'augure de l'ombre, ce qui en fera le coeur du difficile et dangereux Cycle Blanc (l'apothéose de la saison en quelque sorte)...
Pareil pour Kroryn et l'augure du Volcan qui sera le summum caniculaire de l'été ...

Je pense que, comme les dragons eux mêmes, les saisons doivent être "extrèmes" dans leur expression climatique (sous Heyra la fertilité est quasi "surnaturelle", sous Kroryn les chaleurs atteignent des pics dantesques). En fait seul Khy apporterait une période modérée ... pendant laquelle sa tranche horaire agrandie favoriserait les rapports humains ...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 18 mai 2006 à 08:31:11
Juste pour (re)donner mon avis...

J'aimais bien la proposition de Moonwolf.
Celles d'Alfred et d'Eliaphel sont très bien aussi. Je pense qu'il faut faire un mix des différentes propositions...
Bon, je n'irai pas chipoter sur la répartition à la minute près, donc ça, je vous laisse en discuter.
Simplement, sur la répartition, j'avais fait des remarques par rapport à la proposition de Moonwolf. En gros, je disais que la nuit doit être partagée entre Nenya et Kalimsshar, et en ce sens, la proposition d'Eliaphel répartit très bien les rôles (le début de la nuit - l'heure du rêve - pour Nenya, et le coeur de la nuit pour Kalimsshar).
J'aimais bien l'idée d'associer Szyl à l'heure de la fête, c'était sympa, mais je l'avais recasé ailleurs, je crois. Ceci dis, l'heure de Szyl pourrait également être celle du début de journée, lorsque les caravances démarrent...
Mais pour l'aube, ma vision préférée est celle proposée par Moonwolf, à savoir que le lever du soleil, flamboyant, devrait être associé à Kroryn.
Il me semble que dans l'ensemble, la proposition de Moonwolf était celle qui me plaisait le plus, aux permutations que j'avais proposées près !
celle d'Alfred me semble manquer de cohérence pour les heures du milieu qu'il attribue à Kroryn ou à Kezyr, indiféremment, sans avoir de véritable justification apparamment, et c'est à mon avis son point faible (c'est dommage car les autres heures se tiennent bien).
La proposition d'Eliaphel me plait bien pour la fin de journée. Le reste est bien structuré, mais je ne vois pas forcément les choses comme ça.

Il reste la possibilité de construire le rythme des heures  dans l'ordre du calendrier (je n'ai pas regardé ce que ça donnait, et je ne suis pas persudadé que ça me plairait) ou bien dans l'ordre d'arrivée des dragons : genre l'aube est associé à Brorne, le premier dragons (après Moryagorn, on est d'accord ! ;)) jusqu'au crépuscule, marqué par l'arrivée de Kalmisshar...

Je vous laisse discuter de tout ça.
Ah si, juste une chose que je voulais préciser au vu de vos discussions : Kalimsshar est celui qui a donné le moyen de mesurer le temps aux hommes. Le calendrier est l'un des instruments. La marque des heures en est bien sûr un autre... ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 18 mai 2006 à 09:05:34
Là on parle d'une notion de temps unique et partagée communément sur Kor (merci mr K), imaginez que les heures soient soumises à de petites variations locales pour des peuplades éloignées géographiquement  (l'heure de Szyl serait à l'aube pour Havre, alors que ce serait l'heure de Kroryn pour les Galyrs). Attention aux mélanges :) . Si vous trouvez cela inutile, je ne le prendrais pas mal  ;D

Donc en gros les répartitions peuvent correspondre à :

* la chronologie d'apparition des dragons
* l'essence du dragon (nenya au début de la nuit)
* coutumes locales

?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Crazy le 18 mai 2006 à 12:44:01
Au sujet des heures : il faudrait les indexer sur le lever et coucher du soleil (on ne peut évidemment pas parler de temps universel).

De mémoire, les Romains avaient un système de ce type, avec quelque chose comme 6h de jour et 4h de nuit. "Heure" ne signifie donc pas "période de 60 mn" mais "part de découpage du temps". Ce qui ferait donc que la durée des heures croîtraient et décroîtraient avec les saisons ;)

=> Le découpage d'Eliaphel est pas mal dans le genre.

Pour les humanistes, ils pourraient soit utiliser un système "dédraconisé" (heure de la pierre, heure du feu...), soit utiliser des nombres (première heure, seconde heure...).
Pour ceux possédant des horloges (les cadrans solaires, c'est quelle Tendance déjà ?  ???), évidemment, ils utiliseraient un comptage "moderne". Mais si irl on utilise une base 12, ce n'est pas par hasard, c'est parce que les calculs sont plus faciles à faire qu'en base 10. On pourrait éventuellement penser à des horloges humanistes en base 9 (puisque neuf drag... heu éléments :D ).
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 18 mai 2006 à 14:42:19
et les mecs,

je vous aime :-)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 18 mai 2006 à 15:08:24
pas sur la bouche, Ben
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 18 mai 2006 à 17:09:29
pas sur la bouche, Ben

non toi tu as déjà une miss, donc ça ne compte pas
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 18 mai 2006 à 18:05:14
Et moi alors ?  ;D
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: xaer khan le 18 mai 2006 à 18:23:07
 :P

Nan mais c'est fini la partouze?

(lol ca me fait halluciné comment vous pouvez deriver du sujet de base: comment passer de l'heure dans Kor à une vil relation homosexuel refoulé  ;D)

Allez zou, au boulot! ::)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 19 mai 2006 à 02:20:14
Une relation virile s'il te plait, tu parles a un des plus grand combattant de kor et son homologue de la caste des erudits !

Comment ca c'est pas credible avec un erudit ?

Toi je vais te coller une suspition d'heretisme et la refiler au grand inquisiteur qui traine dans le coin ;D

Perso, j'aime bien l'idee de l'heure variable suivant les regions, avec quelques variantes, nottamment pour Kroryn, Szyl et Brorne.

Mais l'idees que les heures soient dans l'ordre de naissance des Grands dragons ne colle pas a mon avis, n'en deplaise a Marc ;)
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 19 mai 2006 à 08:48:24
Donc en gros les répartitions peuvent correspondre à :

* la chronologie d'apparition des dragons
* l'essence du dragon (nenya au début de la nuit)
* coutumes locales

En y réflechissant, je pense qu'on ne pourra déterminer la répartition qu'après en avoir déterminé l'origine. Le "découpage" des heures à été conçu d'après un certain point de vue au départ puis à pu et à dù se modifier avec le temps (au fur et à mesure de l'histoire), puis avec les coutumes locales etc...

Une autre reflexion est que les augures ne portent pas le nom des GD mais de leur élément. J'ai toujours pensé que la plupart des habitants de Kor, n'appellent pas les GD par leur nom mais par des périphrases du genre "Sa majesté des profondeur" pour Ozyr  ou "Notre mère à tous" pour Heyra et ainsi de suite... par superstition ( Quel humain serait suffisamment digne pour appeler un GD par son nom ?). Logiquement, les heures, elles aussi sont dénommée autrement. 

Ainsi on aurait : Augure de la Nature -> Jour de l'Arbre -> Heure du Bourgeon... Ou un truc comme ça.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 19 mai 2006 à 11:17:54
Je suis d'accord pour dire qe ce serait plus sympa de nommer les heures en référence à l'élément que de la faire basiquement par le nom du Grand Dragon.

Concernant le découpage de la journée, il serait bon qu'on se mette d'accord pour pouvoir avancer. Personnellement je pense qu'on pourrait prendre le cadran tel qu'il est mais en replacant Nenya et Kalimsshar dans la nuit. Cela conviendrait à tout le monde ?

Une fois la répartition figée on pourra penser aux nuances et modifications régionales .... :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 19 mai 2006 à 14:19:13
Pour ce qui est de l'ordre d'apparition des GD, j'ai balancé ça comme ça pour que toutes les hypothèses soient mises sur la table. Mais je suis le premier à dire que ça ne me paraît pas être une bonne idée !!! :)

Pour le nom exact des heures, je suis également d'accord pour dire qu'il faut continuer la déclinaison élémentaire au lieu du nom du GD. Simplement, au départ, c'est plus facile pour discuter dans le vide, d'évoquer directement le GD concerné. Maintenant, trouvez moi des idées : le bourgeon est bien vu dans la suite de l'arbre, en comptant sur le fait qu'il n'y ait pas d'unité inférieure !!! ;)

Pour ce qui est de la durée des heures, il est clair qu'il s'agit avant tout d'une notion de passage du temps qui ne correspond pas nécessairement à la définition terrienne, à savoir 1h=60 minutes. Après, on est pas obligé de complexifier les choses non plus... A réfléchir donc... Il ne s'agirait pas non plus que le MJ se tire une balle au bout de 2 parties parce qu'ils ne s'y retrouve plus dans ses heures. Des heures non évolutives sont probablement plus simple à gérer. L'idée de faire comme les romains est très sympa, mais pas forcément très gameplay... A discuter donc...

Concernant les Humanistes, il est clair qu'ils vont avoir une mesure du temps beaucoup plus rigoureuse. Ils utilisent des clepsydres, et donc à partir de là, sont capables de mesurer le temps de manière précise (au passage, je dis peut-être une connerie, mais on n'avait pas accordé une autorisation draconique à la clepsydre ? Du coup, la définition des heures draconiques sera forcément précise !). Pour se différencier du calendrier de Kalimsshar, il est également évident qu'ils ne vont pas raisonner en base 9 si ce n'est pas nécessaire. L'idée de mesurer le temps en terme de "1ère heure","2ème heure"... me semble pertinente. Ensuite, la durée des heures et leur nombre découlera d'observations astronomiques. Là encore, je dis peut-être une connerie, mais il me semble qu'on s'est basé, histoire de faciliter la tâche aux MJ, sur des jours de 24h. Il semblerait donc logique que les heures Humanistes ressemblent énormément aux notres...

Bref, voilà rapidement mes réactions à vos derniers échanges...

@+
Marc
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 19 mai 2006 à 16:54:50
Il semblerait donc logique que les heures Humanistes ressemblent énormément aux notres...
Oui, et puis au moins ça nous fera ça de déblayé !

Citer
Après, on est pas obligé de complexifier les choses non plus... A réfléchir donc... Il ne s'agirait pas non plus que le MJ se tire une balle au bout de 2 parties parce qu'ils ne s'y retrouve plus dans ses heures. Des heures non évolutives sont probablement plus simple à gérer.
Les MJs ne voulant pas s'embêter prendront le système de base, ceux qui désirent être plus 'ambiance' pourront prendre le système variable.

Titre: Nom des Heures
Posté par: CSwift le 21 mai 2006 à 10:23:09
Proposition de nom pour les heures dans Kor :
Pierre -> Gemme
Feu -> Lave
Océan -> Source
Métal -> Fer
Nature -> Bourgeon
Rêves -> Illusions
Cité -> Repos
Vent -> Brise
Ombre -> Obscurité

Qu'en dites-vous ?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 21 mai 2006 à 11:11:39
Autre proposition de découpage basée sur l'ordre des augures.

rêve -> heure du sommeil, des rêves et des illusions
nature -> l'heure ou la nature se réveille
océan -> l'heure de l'étude
métal -> l'heure du travail
feu -> l'heure la plus chaude de la journée
vent -> l'heure des rencontres
cité -> heure du repos et du retour au foyer
pierre -> heure de la garde, les portes des cités se referment
ombre -> obscurité, l'heure des ombres et des délits

manque l'heure de l'homme qui se situerait entre le vent et la cité
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: alfred de la vega le 21 mai 2006 à 12:42:50
C'est vrai que ca serait plus simple de mettre les heures dans le même sens que les augures.

Le but est d'apporter de la profondeur pas de créer un système complexe d'heures.
D'ailleurs c'est pour ca que je ne suis pas pour des heures flexibles suivant les régions... Je ne pense pas que ca devrait figurer dans ce futur article et que cela devrait rester une option à développer par chaque MJ.


Sinon une  gemme c'est pas une pierre souvent issu de volcan, enfin jumelé avec un autre élément ? Je suis pas géologue...
Alors pourquoi pas plutôt caillou...

Et plutôt la flamme  et la maison pour les éléments qui s'y rapportent.

Sinon j'adore la source, c'est un super nom pour une heure  :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 21 mai 2006 à 19:06:08
Alors, euh... caillou, je trouvais que ça faisait un peu c.. ( C'est le début de l'heure du Caillou lorsque vous passez les portes de Kern), vous croyez pas ? Du coup, j'ai mis gemme fautes de mieux (mais si quelqu'un à mieux, je suis preneur  :) )

Citer
Et plutôt la flamme  et la maison pour les éléments qui s'y rapportent.
Ca me va très bien.

Citer
Le but est d'apporter de la profondeur pas de créer un système complexe d'heures.
D'ailleurs c'est pour ca que je ne suis pas pour des heures flexibles suivant les régions... Je ne pense pas que ca devrait figurer dans ce futur article et que cela devrait rester une option à développer par chaque MJ.
Un des problèmes c'est qu'une journée de 24 heures, c'est difficile de couper en 9. D'autre part, Kor étant un monde profondemment imprégné de magie, j'ai du mal à envisager des lois physiques stables (donc un système d'heures universelles).
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 21 mai 2006 à 19:32:06
Tant que j'y pense, plutôt que fixer des plages horaires précises pourquoi ne pas placer les heures en fonction du moment de la journée.

Ex.: Heure des Illusions (avant l'aube) puis heure du bourgeon (l'aurore) etc...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 21 mai 2006 à 23:17:31
Pour les heures en quoi c'est chiant qu'elles soient variables et au nombre de 9 ? (l'idee de rajouter une dixieme, celle de l'homme est a mon avis pas mauvaise du tout).

De plus si le decoupage est intelligent, le nom de l'heure devrait etre significatif en lui meme.

Je donne un exemple : l'heure de la rosee, qui pourrait tant etre d'Ozyr que d'Heyra, meme si on ne sait pas qu'elle heure c'est exactement dans notre monde, on sait que c'est le matin un peu avant le leve du soleil, jusque un peu apres. Et rien que ca, ca permet aux joueurs de s'y retrouver.

De meme l'heure du festoyement, sera necessairement celle apres la tombee de la nuit, quand les tavernes s'animent.

L'heure du somme, celle qui suivra, etc.

A mon avis, il vaux mieux trouver ou mettre chaque element, lui donner un nom qui colle a la periode de temps de la journee qu'elle represente et les joueurs comprendrons tout seul.

Et apres, presenter des declinaisons locales, quitte a interchanger certaines heures, pourquoi pas, ca donnera une saveur locale, mais pas obligatoire, ce qui permettra aux MJs qui veulent s'en servir d'ajouter de l'ambiance a leurs parties, et a ceux qui n'ont aps le temps, le courage ou autre, d'avoir une base simple, qui marche partout et que le paysons comme l'erudit comprehendrons ;)
Titre: Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 22 mai 2006 à 08:41:17
Les MJs ne voulant pas s'embêter prendront le système de base, ceux qui désirent être plus 'ambiance' pourront prendre le système variable.

Je suis pas sûr que proposer des options de ce genre soit une super idée. Lorsqu'on fait des systèmes "à option", les options doivent rester compatibles avec le reste. Là, l'option n'est pas compatible puisqu'elle remplacerait le système "de base".
C'est donc soit l'un soit l'autre...
Titre: Re : Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 22 mai 2006 à 12:45:31
Citation de: Marc
Citation de: CSwift
Les MJs ne voulant pas s'embêter prendront le système de base, ceux qui désirent être plus 'ambiance' pourront prendre le système variable.

Je suis pas sûr que proposer des options de ce genre soit une super idée. Lorsqu'on fait des systèmes "à option", les options doivent rester compatibles avec le reste. Là, l'option n'est pas compatible puisqu'elle remplacerait le système "de base".
C'est donc soit l'un soit l'autre...
Quand je parlais de système de base et de système variable, je ne voyais pas ça comme une base et une option. Mais plutôt suivant ce principe  :
système de base : Heure de l'Obscurité = Coeur de la nuit  (22h - 02h) = période fixes (plus faciles à situer pour le mj)
système variable : Heure de l'Obscurité = Coeur de la Nuit (diffère suivant l'augure et le lieu)

Citation de: Thorgul
A mon avis, il vaux mieux trouver ou mettre chaque element, lui donner un nom qui colle a la periode de temps de la journee qu'elle represente et les joueurs comprendrons tout seul.
Ca aurait l'avantage de pas avoir à s'embeter avec des périodes fixes et des plages horaires précises ce qui démarquerait d'autant plus les heures humanistes des heures draconiques.

Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 22 mai 2006 à 13:48:46
juste un truc historique :  quand tu passes ta vie au même endroit, pas besoin d'horloges ou de clochets, quand tu vois le soleil en haut de la montagne à telle saison, tu connais l'heure. Le problème est lorsqur tu changes d'endroit, tes repères sont inexistants. C'est à partir du moment ou les gens voyagent pas mal qu'un système de mesure du temps accessible est obligatoire (clochers, quadrants solaire).
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Crazy le 22 mai 2006 à 14:48:37
Pour les heures en quoi c'est chiant qu'elles soient variables et au nombre de 9 ? (l'idee de rajouter une dixieme, celle de l'homme est a mon avis pas mauvaise du tout).
Ca me choque un peu, ça fait double emploi avec Khy, je trouve :(

En outre, des heures en base 9 sont plus faciles à calculer qu'en base 10. Si une heure Korienne fait [un multiple de] 80 mn, on peut faire des calculs pas trop compliqués.

Même pour les humanistes, je pense que s'affranchir du système "en base 9" ne doit pas être facile.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 22 mai 2006 à 15:02:51
le système d'heure des humaniste peut-être en base dix (dix doigts) comme en base douze (12 phalanges à une main) comme le notre. Le plus simple étant pour les humanistes de reprendre le notre.

Citation de: Crazy
Ca me choque un peu, ça fait double emploi avec Khy, je trouve
Il y a un augure de l'homme.
Citer
En outre, des heures en base 9 sont plus faciles à calculer qu'en base 10. Si une heure Korienne fait [un multiple de] 80 mn, on peut faire des calculs pas trop compliqués.
Je ne pense pas que les draconiques divisent les heures.
Quant aux humanistes 100 minutes pour une heure (base10) ou 60 minutes pour une heure (base 12) n'est pas très compliqué.
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Veneur le 22 mai 2006 à 16:05:32
le système d'heure des humaniste peut-être en base dix (dix doigts) comme en base douze (12 phalanges à une main) comme le notre. Le plus simple étant pour les humanistes de reprendre le notre.

Citation de: Crazy
Ca me choque un peu, ça fait double emploi avec Khy, je trouve
Il y a un augure de l'homme.
Citer
En outre, des heures en base 9 sont plus faciles à calculer qu'en base 10. Si une heure Korienne fait [un multiple de] 80 mn, on peut faire des calculs pas trop compliqués.
Je ne pense pas que les draconiques divisent les heures.
Quant aux humanistes 100 minutes pour une heure (base10) ou 60 minutes pour une heure (base 12) n'est pas très compliqué.

Dans le bâtiment, les ouvriers comptent leur temps de travail en heures de 100 minutes. Le temps passé sur un chantier est donc calculé en centièmes. Un peu déroutant quand on est formaté depuis petit aux 60 mn. Je me rappelle mon père calculant ses heures sur un petit chier, tjs sur une base 100. Il paraît que c'est plus facile. Mais passer d'un système à l'autre ne l'a jamais dérangé.
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 22 mai 2006 à 17:02:55
Pour ce qui est de l'ordre d'apparition des GD, j'ai balancé ça comme ça pour que toutes les hypothèses soient mises sur la table. Mais je suis le premier à dire que ça ne me paraît pas être une bonne idée !!! :)

Pour le nom exact des heures, je suis également d'accord pour dire qu'il faut continuer la déclinaison élémentaire au lieu du nom du GD. Simplement, au départ, c'est plus facile pour discuter dans le vide, d'évoquer directement le GD concerné. Maintenant, trouvez moi des idées : le bourgeon est bien vu dans la suite de l'arbre, en comptant sur le fait qu'il n'y ait pas d'unité inférieure !!! ;)

Pour ce qui est de la durée des heures, il est clair qu'il s'agit avant tout d'une notion de passage du temps qui ne correspond pas nécessairement à la définition terrienne, à savoir 1h=60 minutes. Après, on est pas obligé de complexifier les choses non plus... A réfléchir donc... Il ne s'agirait pas non plus que le MJ se tire une balle au bout de 2 parties parce qu'ils ne s'y retrouve plus dans ses heures. Des heures non évolutives sont probablement plus simple à gérer. L'idée de faire comme les romains est très sympa, mais pas forcément très gameplay... A discuter donc...
Pour ma part,  j'ai du mal à voir ce que peut donner le temps Draconique, sauf que, l'heure de Kalimsshar a été renomée l'heure de Moryagorn après la première Croisade.
Car la nuit pourrait aussi appartenir à Moryagorn : c'est en partie de la nuit qu'il est né...

De toute façon, pour un fataliste, toute heure est probablement la dernière... Profitons-en donc pour trousser les gueuses !

Concernant les Humanistes, il est clair qu'ils vont avoir une mesure du temps beaucoup plus rigoureuse. Ils utilisent des clepsydres, et donc à partir de là, sont capables de mesurer le temps de manière précise (au passage, je dis peut-être une connerie, mais on n'avait pas accordé une autorisation draconique à la clepsydre ? Du coup, la définition des heures draconiques sera forcément précise !). Pour se différencier du calendrier de Kalimsshar, il est également évident qu'ils ne vont pas raisonner en base 9 si ce n'est pas nécessaire. L'idée de mesurer le temps en terme de "1ère heure","2ème heure"... me semble pertinente. Ensuite, la durée des heures et leur nombre découlera d'observations astronomiques. Là encore, je dis peut-être une connerie, mais il me semble qu'on s'est basé, histoire de faciliter la tâche aux MJ, sur des jours de 24h. Il semblerait donc logique que les heures Humanistes ressemblent énormément aux notres...
Moi je vois quelque chose de plus cartésien.
Vu que nos 24 heures n'ont pas réellement de sens astronomiquement, ni mathématiquement, ni rien, j'opterais pour le système décimal pour ces messieurs Humanistes.
C'est à dire un jour divisé en 10 (décime ?) <=> 2h24, elle même divisé divissé en 10 <=> 14mn24s encore divisé en 10 pour donner 1mn26s40 (decille ? ce qu'on apelle communément la "petite éternité" en temps de guerre : il s'en passe des choses pendant ce temps là !!!) divisé de nouveau en 10 (8,64s) et encore en 10 (0,864 s pour l'équivalent à nos secondes...
Les humanistes ont ce défaut de croire que tout est logique.
Ah, s'ils savaient que Moryagorn mets 9,999.999.999.7 décimes à se retourner dans son sommeil !
Eh bien, ils chercheraient à regrouper ça pour obtenir un décime à décaler toutes les x années... J'vais leur laisser le soin de calculer d'ailleurs !
Bref, voilà rapidement mes réactions à vos derniers échanges...

@+
Marc
A plus aussi :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 22 mai 2006 à 17:12:45
Moi je vois quelque chose de plus cartésien.
Vu que nos 24 heures n'ont pas réellement de sens astronomiquement, ni mathématiquement, ni rien, j'opterais pour le système décimal pour ces messieurs Humanistes.
C'est à dire un jour divisé en 10 (décime ?) <=> 2h24, elle même divisé divissé en 10 <=> 14mn24s encore divisé en 10 pour donner 1mn26s40 (decille ? ce qu'on apelle communément la "petite éternité" en temps de guerre : il s'en passe des choses pendant ce temps là !!!) divisé de nouveau en 10 (8,64s) et encore en 10 (0,864 s pour l'équivalent à nos secondes...
Les humanistes ont ce défaut de croire que tout est logique.
Ah, s'ils savaient que Moryagorn mets 9,999.999.999.7 décimes à se retourner dans son sommeil !
Eh bien, ils chercheraient à regrouper ça pour obtenir un décime à décaler toutes les x années... J'vais leur laisser le soin de calculer d'ailleurs !

Sans vouloir influencer votre travail

je pense cependant ce calcul un peu alambiqué

le but étant de rendre sympa et jouable les heures dans Kor ;)

Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 22 mai 2006 à 17:49:09
Moi je vois quelque chose de plus cartésien.
Vu que nos 24 heures n'ont pas réellement de sens astronomiquement, ni mathématiquement, ni rien, j'opterais pour le système décimal pour ces messieurs Humanistes.
C'est à dire un jour divisé en 10 (décime ?) <=> 2h24, elle même divisé divissé en 10 <=> 14mn24s encore divisé en 10 pour donner 1mn26s40 (decille ? ce qu'on apelle communément la "petite éternité" en temps de guerre : il s'en passe des choses pendant ce temps là !!!) divisé de nouveau en 10 (8,64s) et encore en 10 (0,864 s pour l'équivalent à nos secondes...
Les humanistes ont ce défaut de croire que tout est logique.
Ah, s'ils savaient que Moryagorn mets 9,999.999.999.7 décimes à se retourner dans son sommeil !
Eh bien, ils chercheraient à regrouper ça pour obtenir un décime à décaler toutes les x années... J'vais leur laisser le soin de calculer d'ailleurs !

Sans vouloir influencer votre travail

je pense cependant ce calcul un peu alambiqué

le but étant de rendre sympa et jouable les heures dans Kor ;)


Je trouve que c'est simple.
10 décimes par jours.
100 décilles par décime
100 "équivalent secondes" par décilles.

Avec des valeurs intermédiaires auxquelles donner des noms "pour le fun".

En fait, je me suis juste inspiré lourdement du Secret de Ji de Pierre Grimbert (pub sans obligation d'achat).

Et je trouve ce découpage idéal avec un round = 10 "équivalents secondes".
10 rounds par petites éternité...
On peut même faire de la petite éternité le round du combat de masse...

Et de toute façon, les joueurs ne vont que très rarement compter en "Heures Nésoréenes".


Enfin bref...
Tant pis si ça ne vous sied pas.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 22 mai 2006 à 17:50:20
moi c'est le calcul dont je parlais

et puis il sagit de votre TD ;)

pas du mien ;)
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 22 mai 2006 à 18:07:41
moi c'est le calcul dont je parlais

et puis il sagit de votre TD ;)

pas du mien ;)

Ah ok, ok... lol
C'étais juste pour que les Humanistes se grattent un peu la tête et se rende compte au bout de x années que les étoiles se sont décalées, ou que les saisons se sont décalées, etc... Bref, pour mettre un peu de fatalisme dans ce qui semble logique... Comme chez nous et nos 365,25 jours par ans... Et encore, 0,25 n'est pas réellement juste. Et la terre perd une seconde par an... Et... ... Enfin bref, pour rappeller que les Cartésien ont une probabilité non nulle d'avoir probablement tord, et ce probablement à chaque fois. ;)
J'adore les probas :  lors d'une partie de colons de catane, en 3 tours de 4 joueurs, nous avons réussis à faire quatre fois 2 et deux fois 12... Et un seul 6 ! et ni 7 ni 8 ! Bref... Les statistiques ont 70% des chances d'être fausses, alors... (cf. Y'a-t-il un flic pour sauver le président).
Et dire qu'il y'a une chance sur 10 milliards de se faire mordre par une chauve-souris enragée comme dirait l'autre !!!


Bon, donc, l'heure "solaire" ne sera jamais juste pour les Humanistes. Y'aura toujours quelque chose qui fera que leur calculs seront faux. Voilà ce que je voulait dire.
Et l'heure draconique étant... "romancée", elle n'a pas à être juste.
Et pour les fatalistes, sa mesure n'a tout simplement pas d'intérêt. Le temps est l'arme de la Fatalité.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: xaer khan le 22 mai 2006 à 18:13:18
Mais pourquoi tous voir comme un système avec 24 heures? je trouve l'idée de tout mettre en systeme décimal pas si bete (sauf si l'on tente une transcription en disant que 1h équivaut à je ne sait combien de decime ???)
Qui nous dit qu'il y a bien 24h dans le monde de Kor (je sens que l'un de vous va me dire "le livre de base" et j'aurai l'air fin  :P)
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 22 mai 2006 à 19:08:52
Mais pourquoi tous voir comme un système avec 24 heures? je trouve l'idée de tout mettre en systeme décimal pas si bete (sauf si l'on tente une transcription en disant que 1h équivaut à je ne sait combien de decime ???)
Qui nous dit qu'il y a bien 24h dans le monde de Kor (je sens que l'un de vous va me dire "le livre de base" et j'aurai l'air fin  :P)
Euh... c'est dans le Livre de base ...  :D :D :D
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 23 mai 2006 à 08:36:47
Mais pourquoi tous voir comme un système avec 24 heures? je trouve l'idée de tout mettre en systeme décimal pas si bete (sauf si l'on tente une transcription en disant que 1h équivaut à je ne sait combien de decime ???)
Qui nous dit qu'il y a bien 24h dans le monde de Kor (je sens que l'un de vous va me dire "le livre de base" et j'aurai l'air fin  :P)

Le Livre de Base, p....
Nan, je déconne !!! :)
Il ne me semble pas que ça ait été défini.
Pourquoi voir un système de 24h. Tout simplement parce que c'est le système qu'on utilise couramment et que c'est bien pratique. Certes, ça fait pas hyper authentique, ni hyper original, mais c'est encore ce qui est de plus naturel à utiliser comme système de décompte du temps, au moins pour les "petites" unités. Autant à partir du "jour", c'est pas dramatique si on a des semaines de 10 ou 15 jours, autant, pour le MJ et les joueurs, la notion d'heures et de minutes ne doit pas nécessiter de réflexion sous peine de plomber le jeu. Genre : Ca fait combien de temps qu'on traine dans les rues à la recherche du sorcier ?
MJ : 1h !
PJ : Ah, c'est tout ! Bon, je patrouille encore 2h.
MJ : OK. Bon, tu patrouilles, et à la fin de la journée, tu es toujours bredouille.
PJ : euh, attends, j'ai dis que je patrouillais juste 2h de plus, pas toute la journée.
MJ : Ouais, mais là, tu as oublié que dans Kor, une heure, ça correspond à 5,6254 h terrestre. Donc...

Bon, je grossis le trait, mais voilà l'idée. C'est clair que ça fait chouette d'avoir un monde avec ses propres systèmes de mesure. Mais ça ne facilite pas toujours la compréhension. Ca me fait penser à certains romans d'heroic fantasy qui m'ont un peu frustré car je ne comprenais justement rien à l'écoulement du temps, à la mesure des distances... tout ça parce que l'auteur avait eu la géniale idée de pondre de nouvelles unités de mesure, qui faisaient certes authentiques, mais qui ne parlaient pas au lecteur. Certains ont la délicatesse de donner leur étalon, mais ce n'est pas toujours le cas. Et même lorsque c'est le cas, on est ensuite sans arrêt obligé de faire des conversions pour se rendre compte des choses.
En gros, c'est un peu comme quand on a eu affaire au passage à l'Euro, sauf que l'Euro, on le pratique tous les jours, donc ça a été facile de s'adapter...

Mais bon, pour ce que j'en dis.

Et sinon, je voulais juste dire à Gnarl qu'il cherche la petite bête !!! ;)
Si je ne m'abuse, "24h", c'est la périodicité de rotation de la Terre autour d'elle même, donc ça correspond pas "à rien". BOn, d'accord, la période n'est pas EXACTEMENT égale à 24h, et du coup, comme tu dis, les cartésiens n'auront jamais raison, mais bon, c'est pas dramatique, comme erreur. De même pour notre année, pour laquelle l'erreur est plus conséquente : 1/4 de jour sur l'ensemble de la période (bon OK, pas tout à fait "1/4", mais bon, 365,25 jours dans une année, c'est une approximation qui nous va pas trop mal...).
Quant aux statistiques qui sont fausses... mouais ! Tu as l'air à peu près à ton aise dans les histoires de calculs, tu ne dois pas être sans savoir que les stat ne sont vraies que dans certaines conditions, notamment de taille d'échantillonnage. Une dizaine ou même une vingtaine de lancers de dés ne sont pas suffisants pour conclure que les statistiques sont fausses, et on peut effectivement faire 20 lancers de dés et ne pas avoir une équirépartition des résultats. Si je me souviens bien de mes cours de stats qui sont maintenant bien loin, un échantillon n'est considéré comme représentatif qu'à partir de 32 éléments...
Bref, on dévie du sujet, mais bon, je voulais quand même qu'on précise bien les choses dont on parle. Après, je suis bien d'accord pour dire que les choses ne sont jamais hyper précises, que malgré les probabilités théoriques, un dé ne sera jamais un objet parfaitement équilibré et faussera toujours la théorie.
De même, les calculs astronomiques ne seront jamais super précis, surtout dans Kor, et donc les heures Humanistes ne seront pas parfaites.
Maintenant, j'en reviens à ce que je disais : je pense qu'il faut toujours faire passer le gameplay avant l'exotisme. Après, un système décimal pour les Humanistes, pourquoi pas...
De toute façon, la mesure du temps n'a pas toujours précise sur Terre, ni basée sur les heures "classiques". Dans les abbayes par exemple, on s'en référait aux heures des prières (Vêpres, Matines, Complies... qui, si je ne m'abuse, correspondaient environ à des périodes de 3h, non ? Je ne me suis pas penché sur la question, mais c'est ce que j'avais cru comprendre !).

Allez, je vous laisse à vos débats ! :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 23 mai 2006 à 08:42:55
Pour les stats, tout est dans "La loi des Grands Nombres".

* à partir de 30 on peux utiliser la loi normale (en dessous faut des lois corrigées).

* honnêtement la représentativité d'un échantillon en dessous de 1000...

et comme disais un de mes vieux profs de stats : "Les statistiques, c'est comme les bikini : ça montre tout sauf l'essentiel".

Pour ce qui est des heures, je suis d'accord pour faire "ambiance", mais faut pas que cela se fasse au détriment de la fluidité de jeu :) (C'est LA phrase pour pas faire du total HS)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 23 mai 2006 à 09:30:45
Sans vouloir insister sur cette histoire de 24 heures, en tant que MJ j'ai toujours considéré qu'une journée korienne était égale à une journée terrestre (ce qui n'est pas le cas de l'année), c'est plus pratique pour les déplacements (en km/h), les temps de repos, etc...

La découpe du temps sur laquelle on travaille ici, doit représenter l'heure subjective (celle utilisée dans les rapports humains) pas l'heure objective (l'heure astronomique). Sur Terre, en France, l'heure subjective se décompte grosso modo comme suit : Aube, Aurore, Matin, Midi, Après-midi, Soir, Crépuscule et nuit. Bien que n'ayant pas de rapport direct avec l'heure objective, c'est un système de décompte du temps que nous utilisons tous sans trop de problème. Je passe ce soir ne veut pas dire grand hose mais tout le monde comprend !

L'heure dans Kor doit à mon avis partir du même principe (pour le point de vue draconique). De toute façon mesurer la durée exacte d'une journée et donc le temps que mets "Moryagorn à se retourner dans son sommeil", c'est hérétique !

Ne laissons pas les supots de l'humanisme, nous écarter de la sagesse des Grands Dragons.

Bien le bonjour d'Oforia,
Cornelius Swift, Mage.
Titre: Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Crazy le 23 mai 2006 à 10:43:48
C'est à dire un jour divisé en 10 (décime ?) <=> 2h24, elle même divisé divissé en 10 <=> 14mn24s encore divisé en 10 pour donner 1mn26s40 (decille ? ce qu'on apelle communément la "petite éternité" en temps de guerre : il s'en passe des choses pendant ce temps là !!!) divisé de nouveau en 10 (8,64s) et encore en 10 (0,864 s pour l'équivalent à nos secondes...
C'est peut-être une simple coïncidence, mais le système de temps que tu exposes est celui des romans de Grimbert dans "Le secret de Ji" et sa suite ;)

Pour ceux qui voudraient justifier les secondes, je rappelle que c'est à peu près égal à un battement de coeur humain au calme ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: xaer khan le 23 mai 2006 à 12:57:21
Bon j'en ai discuté avec mes joueurs...
Voici les conclusions qu'on en a faite:
Dans un monde médiéval, il n'y a pas forcement du décompte d'heure extremement précis (du genre "-je patrouille 3/4 d'heure... -Ha ouais, et tu les vois ou tes 3/4 d'heure? sur ta montre humaniste?"). Donc en gros, il y a les clepsydres, les sablier et les cadran solaire...
Mais si vous voulez faire un décompte, je (nous) pense(ons) qu'il serait plus simple de changer de systeme, et de faire des journée non pas basé sur 24h, mais sur un multiple de 9 (comme les 9 grand dragons): soit des journée de 18h, soit des journée de 27h. (je pencherai plutot pour 27... Fais chaud dans prophecy  :P)
Ensuite, il n'ya plus qu'a subdiviser en 9 pour donner les noms de dragons aux heures (heure de kroryn correspondrait au 3h de zenith, par exemple..., l'heure de nenya correspondrait au passage du jour à la nuit, etc, etc...)
Bon, moi je dis ca, mais je dis rien  :P
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 23 mai 2006 à 16:05:59
Citation de: CSwift
Sans vouloir insister sur cette histoire de 24 heures, en tant que MJ j'ai toujours considéré qu'une journée korienne était égale à une journée terrestre (ce qui n'est pas le cas de l'année), c'est plus pratique pour les déplacements (en km/h), les temps de repos, etc...
Je repars là dessus, pour me lancer...
Même si tu divise le temps en 24h, l'heure korienne peut ne pas correspondre à l'heure terresstre. Si Kor met 20 heures terresstres à faire 24 heures korienne, on est bien avancé pour les vitesse ! ;D

Citation de: Crazy
C'est peut-être une simple coïncidence, mais le système de temps que tu exposes est celui des romans de Grimbert dans "Le secret de Ji" et sa suite
Euh, non, pas une coincidence. J'l'ai indiqué dans ma réponse à Bubu.
... Sans vouloir faire de pub :
Lisez "LE SECRET DE JI" de Pierre Grimbert
...

Où ça de la pub ? J'ai rien vu moi...
Ok, je me rattrape :
Lisez aussi "Prophezine" de l'équipe de Prophezine

Citation de: Marc
Et sinon, je voulais juste dire à Gnarl qu'il cherche la petite bête !!!
Euh... Ben ouai, elle me trote dans la tête depuis ma naissance, la petite bête !
Le jour, en effet correspond à la rotation de la terre sur elle même;) Mais le découpage en 24 heures ne correpsond à rien. (Certains me diront que ça correspond au découpage de la Terre en heures... Mais ce découpage correspond à quoi dans ce cas ?). Bref, notre système n'est pas obligatoirement cohérent, mais on l'utilise depuis tellement longtemps, qu'on serait de gros crétins d'en changer ! Comme de calendrier (un certain Bonaparte s'y est essayé...).

Bon, donc, aussi, sur l'histoire d'échantillon, je dirais juste que même avec le meilleur des échantillons, il y'a une probabilité non nulle que l'épreuve rate... Et c'est statistiquement vrai ce que je dis :Bref, une statistique n'est que statistique. C'est du "en règle général", ou du "en théorie"...


Citation de: Marc
Maintenant, j'en reviens à ce que je disais : je pense qu'il faut toujours faire passer le gameplay avant l'exotisme. Après, un système décimal pour les Humanistes, pourquoi pas...
J'en reviens au problème de base moi aussi.
Je ne parle pas du gameplay, là, mais bien d'exotisme.
Je rappelle aux MJs qui comme moi ont quelques couillons pour joueurs, vous aurez beau dire que le jour est divisé en 2486 minautour et 44 dizième de schmurzz, ils feront TOUJOURS des quart de trois quarts d'heure ou deux heures... Mais pas 24 minautours et 7 schmurzz.

Mon idée d'introduire les 10èmes de jour et autres n'est pas là pour vous embetter. Mais juste pour rajouter du background. Que vos joueurs parlent en heures ! Vous n'avez qu'à leur dire que l'heure fait un dizième (ou 20ième, ou 27ième) de jour, et correspond à l'heure terrestre... Le dépaysement sera déjà au rendez-vous avec des journées plus courtes ou plus longues.
Je ne disait pas d'obligatoirement introduire techniquement ce "temps" dans le jeu, mais de l'introduire sur une région précise, et bien délimitée qui risque d'être bientôt réduit en cendre : Nesora. Ou mieux, utilisé par les Humanistes entre eux... Et si les Dragons ignorrent l'existence de ce découpage, TANT MIEUX !

Bref, c'était purement "backgroundique".
Rien ne s'oppose d'ailleurs que les différents peuples compte le temps de façon différentes...
De nos jours, on compte encore l'espace en miles ou en milles nautiques !!! On a mis des millénaires à parler de la même distance, du même poids, et du même temps ! Y'en a encore qui utilisent un calendrier lunaire, si je ne m'abuse...
Alors, dans une période reculée, ou d'obscurantisme, tout peut coexister. Le meilleur (le rationnel qui découpe en 10 tout ce qu'il trouve - Et le sytème décimal fut !), comme le pire (l'irrationnel qui découpe le jour en 15 heures qui ne font pas la journée complète et qui au bout de 15 jours rajoute l'heure du Voleur de Temps afin de retrouver l'équilibre journalier, puis une heure tous les 36 ans pour rattrapper les retard de la planette. Facile à suivre quoi !!!).


En résumé, je suis pleinement d'accord avec Marc, mais à priori, je me suis mal exprimé... Je parlais "Background". Vous êtes vous aussi des joueurs. J'apprécie le background, en tant que joueur, tant que ça ne m'empêche pas de veiller le groupe pendant 2h15mn26,487 secondes. Et pas un millième de plus ! ;-)
Et Bubu aurait aussi mal exprimé le sujet du TD. J'avais compris que le "supplément" devait parler du temps vu par les Kor-au-pieds... Euh... Les Koriaces... Enfin, le habittants de Kor quoi !
Bref, du point de vue Background. Et non technique.

Sur un monde virtuel, tout est relatif.

Citation de: xaer khan
Mais pourquoi tous voir comme un système avec 24 heures? je trouve l'idée de tout mettre en systeme décimal pas si bete (sauf si l'on tente une transcription en disant que 1h équivaut à je ne sait combien de decime )
Qui nous dit qu'il y a bien 24h dans le monde de Kor (je sens que l'un de vous va me dire "le livre de base" et j'aurai l'air fin  )
Pour tout dire, je n'ai fait la transcription que pour vous faire plaisir. Si on estime que les décimes font deux de nos heures, (et donc les jours font 20 heures !!!), c'est bien plus simple ;-)
En gros, l'équivalence avec nos heures n'a guerre d'importance.
Et pour les vitesses diront certains ? Ben, ça ne change rien, techniquement. 25km/h, c'est 25km/h, même si le peuple ne parle pas en heure.

Bon, j'espère m'être fait comprendre là.
Donc, mon idée, c'est d'introduire l'idée de Pierre Grimbert dans Prophecy (on donnera le nom qu'on veut aux différentes échelles de temps), mais pour le décompte du temps chez les Humanistes, qui s'adonnent aux arts -maudits- de la chime et autre physique.

Merci de m'avoir supporté jusqu'au bout !  ;D
[PS : Désolé pour le cours probablement vrai -et par conséquent probablement faux- sur les stats statistiquement fausses... J'ai trop regardé Y'a-t-il un flic, c'est tout.]
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 23 mai 2006 à 16:52:58
Citation de: CSwift
Sans vouloir insister sur cette histoire de 24 heures, en tant que MJ j'ai toujours considéré qu'une journée korienne était égale à une journée terrestre (ce qui n'est pas le cas de l'année), c'est plus pratique pour les déplacements (en km/h), les temps de repos, etc...
Je repars là dessus, pour me lancer...
Même si tu divise le temps en 24h, l'heure korienne peut ne pas correspondre à l'heure terresstre. Si Kor met 20 heures terresstres à faire 24 heures korienne, on est bien avancé pour les vitesse ! ;D
Argh, je me suis mal exprimé ! Ce que je voulais dire c'est que la durée de rotation de la terre est égale à celle de Kor, quelquesoit l'unité utilisée.
Citer
En gros, l'équivalence avec nos heures n'a guerre d'importance.
Et pour les vitesses diront certains ? Ben, ça ne change rien, techniquement. 25km/h, c'est 25km/h, même si le peuple ne parle pas en heure.
L'équivalence avec nos heures ne sert qu'a situer. Dans le livret de Szyl, par exemple, on parle de temps de repos de 8 heures (terriennes), donner l'équivalent dans nos heures permet de déterminer techniquement (pour le MJ donc) les durées exprimées (je suis pas sur d'être clair là  ::) )
Citer
Donc, mon idée, c'est d'introduire l'idée de Pierre Grimbert dans Prophecy (on donnera le nom qu'on veut aux différentes échelles de temps), mais pour le décompte du temps chez les Humanistes, qui s'adonnent aux arts -maudits- de la chime et autre physique.
Je ne connais pas ces romans (promis, je vais les lire  ;) ) mais c'est à première vue un système qui correspondrait très bien aux humanistes...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 23 mai 2006 à 17:07:35
En parlant d'exotisme, quand on se penche un peu sur le calcul du temps sur Kor, on remarque qu'une année = 324 jours contre 365 pour les notres.

Donc soit un habitant de Kor de 30 ans à l'équivalent de 26 ans et demi terrestres, soit une journée Korienne fait 27 heures a peu près (soit 3x9 GD ! pratique non ?)

Voilà, c'était histoire d'en rajouter un peu  ;D

P.S.: Comment on fait pour éditer son propre post ?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Crazy le 23 mai 2006 à 17:38:05
Ouep, je vois pas non plus le symbole d'édition  ???

A part ça, je suis d'autant plus de ton avis ;)

J'en profite pour signaler que j'ai vu un système horaire alternatif pour L5R, dans le temps (sais pu s'il était officiel ou pas) et tout bêtement, on avait avec nous un tableau imprimé avec l'équivalent irl de chaque heure ig.

Si on pose 9 hd (heures draconiques) de 3h terrestres et qu'on compte donc des journées de 27h terrestres, on peut avoir des équivalents faciles :
- D'une part un système "large" du genre "heure du feu : 11h à 14h"
- D'autre part un système intuitif et détaillé en faisant qu'une seconde draconique = 3 secondes irl etc...

En cours de partie, il suffira simplement de préciser "draconique" ou "terrestre" pour définir la durée, et de se référer au tableau pour les périodes de la journée :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Loktar le 23 mai 2006 à 19:56:08
Des journées de 9hd (27h)... ça semble sympa comme principe pour les draconistes
Des journée de 10 décimes... ça semble cohérent pour des humanistes

Et comment on fait correspondre les systèmes... ben on s'en fout, pourquoi les humaniste essayeraient de convertir en heure draconique et vice-versa...

Au niveau du jeu... Les joueurs continueront (les miens en tout cas) à parler en heure terrestre... Mais les documents écrit qu'ils trouveront seront en hd ou décimes... ils se creusent la tête et puis ils se plantent... quel bonheur ;D

En fait, ce système permettrait surtout au niveau bg d'expliquer certaines fêtes ou divers évènements mais aussi d'augmenter (si tant est que ce soit possible) le clivage entre draconiste et humaniste... ce qui pourrait faire sombrer dans la schyzophrénie beaucoup de PJ et PNJ :)

PS: Lisez "Le Secret de Ji" de Pierre Grimbert... c'est énormeuh
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 24 mai 2006 à 09:05:33
Des journées de 9hd (27h)... ça semble sympa comme principe pour les draconistes
Des journée de 10 décimes... ça semble cohérent pour des humanistes
Bonne conclusion !!

Et comment on fait correspondre les systèmes... ben on s'en fout, pourquoi les humaniste essayeraient de convertir en heure draconique et vice-versa...
Pour ne pas se faire repérer ! ;)
Mais, c'est pas vraiment un problème : les Dragons "éduquent" les Hommes... Ces derniers connaissent quasiment tous les heures Draconiques.
Pour le vice versa, je pense que seuls quelques espions connaissancent le quadrant Humaniste.
(J'ai compris pourquoi 12h ! Eh bien, essaie de diviser 10 en 4 !... C'est con, hein ? Mais diviser un quadrant en 5, c'est plutôt difficile...)

Au niveau du jeu... Les joueurs continueront (les miens en tout cas) à parler en heure terrestre... Mais les documents écrit qu'ils trouveront seront en hd ou décimes... ils se creusent la tête et puis ils se plantent... quel bonheur ;D
Exactement !
Nous alons te choisir comme archiviste si tu contines !  ;D

En fait, ce système permettrait surtout au niveau bg d'expliquer certaines fêtes ou divers évènements mais aussi d'augmenter (si tant est que ce soit possible) le clivage entre draconiste et humaniste... ce qui pourrait faire sombrer dans la schyzophrénie beaucoup de PJ et PNJ :)
Peut-être pas dans la schyzophrénie, mais un peu plus de complexité. Comme je disais plus haut, si des "coins" sont loins des Dragons et de leurs insipides règles, il n'est pas impossible que tout le système de mesure soit différent...
Au Moyen-Age, en France, une Livre n'était une Livre que dans son propre village. Une Livre du village voisin, c'était pas la même chose !
Bref, on doit bien entendu parler des différences "communément" connues (entre les Humanistes et les Dragon-istes), mais ne pas oublier de rappeler aux MJs que tous ne sont pas obligatoirement "éduqués" par un Dragon, ou par un Humaniste de Nesora... Dans les peuplades sauvages, je dirais même que le temps se mesure en jours et que cerrtains de ces peuples n'ont pas d'unités inférieures...

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses...

PS: Lisez "Le Secret de Ji" de Pierre Grimbert... c'est énormeuh
Tu l'as dit Billy !
Zuh... Loktar !
Titre: Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 24 mai 2006 à 11:46:50

Au niveau du jeu... Les joueurs continueront (les miens en tout cas) à parler en heure terrestre... Mais les documents écrit qu'ils trouveront seront en hd ou décimes... ils se creusent la tête et puis ils se plantent... quel bonheur ;D

Je comprends bien l'idée du background. Ce que je dis personnellement, c'est que background et technique doivent s'entremêler. Le MJ est un joueur comme les autres, et il doit lui aussi se faire aux différentes unités. Donc, le plus simple est encore d'adopter un système de mesure parlant pour tout le monde.
La référence à l'heure terrestre, tout comme aux autres unités de mesure est donc bien pratique ; comme tu dis, quoi qu'il arrive, les joueurs patrouillent souvent pendant 2h, prennent des gardes de (nombre de PJ/8 heures)...
Pour mêler le côté background à la simplicité, il faut une conversion facile. Parler de tranches draconiques qui représenteraient un nombre d'heures terrestre me semble une bonne idée. C'est vrai que du coup, des journées de 27h, ça tomberait bien, ce qui ferait des heures draconiques de 3h... Et tout le monde s'y retrouve très facilement.

Sinon, moi non plus, je n'ai pas lu le Secret de Ji. J'ai failli, à une époque, et puis j'ai pas pris le temps, et donc toujours pas... :)
N'empêche que le système qui semble venir de ce bouquin ne semble pas idéal pour l'appliquer dans un jeu de rôle, justement parce qu'il n'est pas très gameplay...
Enfin bon... :)
Titre: Re : Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 24 mai 2006 à 14:15:55
Je comprends bien l'idée du background. Ce que je dis personnellement, c'est que background et technique doivent s'entremêler. Le MJ est un joueur comme les autres, et il doit lui aussi se faire aux différentes unités. Donc, le plus simple est encore d'adopter un système de mesure parlant pour tout le monde.
Oui, genre 1heure "humaniste" = 2 ou 3 heures terrestres
;D
La référence à l'heure terrestre, tout comme aux autres unités de mesure est donc bien pratique ; comme tu dis, quoi qu'il arrive, les joueurs patrouillent souvent pendant 2h, prennent des gardes de (nombre de PJ/8 heures)...
Pour mêler le côté background à la simplicité, il faut une conversion facile. Parler de tranches draconiques qui représenteraient un nombre d'heures terrestre me semble une bonne idée. C'est vrai que du coup, des journées de 27h, ça tomberait bien, ce qui ferait des heures draconiques de 3h... Et tout le monde s'y retrouve très facilement.
Arrondissons à 30 alors... N'oublions pas le père de nos pères, Moryagorn ! ;) Mais ça aurait l'inconvénient de revenir à 10. Encore que le cadran peut être diviser par 2 fois 10... (1h30 par dragon ?) Pire, ça pourrait être du temps variable... Chaque dragon a une heure "jour" et une heure "nuit" qui lui est dévolue. Mais la nuit étant plus courte que le jour... Et avec 30h, les humanistes s'y retrouvent : 10 décimes de 3h.

On pourrait aussi dire 24h... Si on omet Moryagorn et en estimant que, par principe, Kalimsshar aura vu son nom effacé par ses congénères (en un seul mot, oui) au fil du temps.... Et là, on retrouve nos heures terrestres ! Vous êtes sûr qu'on habitte pas sur Kor  ? ???
Sinon, moi non plus, je n'ai pas lu le Secret de Ji. J'ai failli, à une époque, et puis j'ai pas pris le temps, et donc toujours pas... :)
N'empêche que le système qui semble venir de ce bouquin ne semble pas idéal pour l'appliquer dans un jeu de rôle, justement parce qu'il n'est pas très gameplay...
Enfin bon... :)
Je ne pars de toute façon pas dans l'idée de le faire jouer, vu que jouer en cercle fermé en Nesora est plutôt hors de propos, n'est-il pas ?
Mais je reste persuadé que ça peut être un plus pour le background et les épisodes Nésoréens d'Oracles 3. Et je n'ai jamais dit que les joueurs devraient jouer avec ce système.

Aussi, concernant cette histoire d'heures, quand je dis que ça peut vraiment être le bordel, ce n'est pas non plus pour imposer au joueur 246 systèmes de mesure du temps, mais plutôt pour leur faire jouer un scénario où le temps n'est plus ce qu'il est pour eux, avec des années M'Lanienne et autres joyeuseté par exemple... Donc, cette aide de jeu peut être une "piste" pour avoir un scenario qui vit au rythme d'un volcan (d'où les unités de temps : les "coulées"...) ou des manifestations Kaliennes (voir plus loin...)

Bref, je réusme ce que je propose :
Deux systèmes d'heures qui s'opposent
   -  l'un né du cerveau d'Ozyr basé sur 24/27/30 heures terestres, qu'on  pourrait appeler l'heure "officielle"    [NB: C'est sur ce sytème qu'on doit focaliser : c'est ce système qui devra être joué par les joueurs !]
   -  l'autre né des cerveaux de Nesora basé sur le système décimal (découpage du jour en 10 que nous appellerons Unité1, elle même divisé par 100 pour obtenir l'Unité2 et encore divisé en 100 pour obtenir l'Unité3). [NB: en y reflechissant, c'est tant mieux si la conversion est difficile dans ce cas : ça montre le décalage entre l'Humanisme et le Dragon-isme, l'incompréhension entre les deux tendances...]

D'autres systèmes dans des lieux reculés
   - le calendrier M'Lanien
   - le système "quadrant" se divise en 2 journées divisées en 2 demi-journées, de nouveau divisées en 2 quart-journées, divisé en... etc. Bref, pour comprendre ce système, vous prenez un disque qui représente une journée (= à nos 12h). Vous divisé en 2. Encore en 2 et encore en 2. Votre journée est donc découpé en 16. Le jour fait 32 "unités de temps". Disons que c'est notre système horaire en plus "divisble par 2" que "divisible par 2 ET 3".
   - toute idée saugrenue est bonne... ;) Par exemple avec des unités de temps pas obligatoirement homogènes : les nuits -appelées "la Veille"- découpées en 4 -les "quarts"-, les jours en 10 ce qui est le nombre universel de nos doigts d'où le nom de ces unités de temps : les "phalanges" pour une village à proximité de Kali, hantés chaque nuit par les Ombres (qu'il vaut mieux surveiller -d'où la Veille- si on tient à vivre sa vie dans toute sa longueur "biologique"), et dont seul le jour mérite d'être vécu à pleines mains (avec les phalanges donc)...
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 24 mai 2006 à 15:04:28
Je me lance sur le sujet de l'Heure du point de vue des Draconistes...

Bon j'en ai discuté avec mes joueurs...
Voici les conclusions qu'on en a faite:
Dans un monde médiéval, il n'y a pas forcement du décompte d'heure extremement précis (du genre "-je patrouille 3/4 d'heure... -Ha ouais, et tu les vois ou tes 3/4 d'heure? sur ta montre humaniste?"). Donc en gros, il y a les clepsydres, les sablier et les cadran solaire...
Mais si vous voulez faire un décompte, je (nous) pense(ons) qu'il serait plus simple de changer de systeme, et de faire des journée non pas basé sur 24h, mais sur un multiple de 9 (comme les 9 grand dragons): soit des journée de 18h, soit des journée de 27h. (je pencherai plutot pour 27... Fais chaud dans prophecy  :P)
Ensuite, il n'ya plus qu'a subdiviser en 9 pour donner les noms de dragons aux heures (heure de kroryn correspondrait au 3h de zenith, par exemple..., l'heure de nenya correspondrait au passage du jour à la nuit, etc, etc...)
Bon, moi je dis ca, mais je dis rien  :P
Je suis assez en accord avec cette idée des Heures Draconiques, pour le background.
27heures ? Ok. Mais en 9 x 3h ? Ou 2 x 9 x 1h30 ?
Si un des Grands Dragons disparaissait, ou s'il leur prenait l'envie de faire disparaitre l'un d'entre eux de nos mémoires, peut-on imaginer un recalcul de ce système en 8x3 (24h !) ?

On pourrait imaginé que le système originel était de 27 unités de temps et qu'il a été redivisé en 24 après la Première Croisade pour "effacer" Kalimsshar dans les "heures". => Aucun intérêt, on ne joue pas avant la Première Croisade...
Ou pourrait aussi dire que le système actuel utilisent 27 unités de temps et qu'il sera redivisé en 24 après la Quatrième Croisade pour une raison à définir.
Vu l'écart entre une heure base 27 et une heure base 24 est plutôt faible (6min40 en base 24 pour être précis : 1h base 27 = 53 min 20 s base 24), ça ne joue que très peu sur les vitesse (cad qu'en matière de règle, on peut ommètre le petit écart).
Ou pendant la Quatrième Croisade, Moryagorn, géné par tout le remue-ménage - et par la souffrance que ses enfants lui infligent -, ralentira sa vitesse de rotation... Donc les jours seraient plus courts ! Et dans ce cas, un tel changement deviendrait en plus logique... Les 24h seraient alors mises en places en se basant sur les constats faits par la caste des Erudits. Mais dans ce cas, quel Grand Dragon supprimerait-on dans cette liste ? On convoque les Grands de ce monde (un Conseil Ethernien ? Ou Draconique ?)  et c'est reparti pour un tour ! Longue reflexion avant d'effacer l'heure de K. (Lequel ?)
Les Humanistes quant à eux, dans leur esprit de logique habituel estimerait que leur unité de temps n'a pas changé : il s'agît toujours d'un dixième de jour Korien...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 24 mai 2006 à 15:48:48
Pourquoi effacer l'heure de Kalimshaar ? C'es un concept que je ne comprend pas très bien surtout si les heures ne portent pas le nom des GD ( L'heure de l'Obscurité - l'augure du Fataliste).
Titre: Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Veneur le 24 mai 2006 à 16:04:31
On pourrait imaginé que le système originel était de 27 unités de temps et qu'il a été redivisé en 24 après la Première Croisade pour "effacer" Kalimsshar dans les "heures".

Pourquoi vouloir effacer Kalimsshar du calcul des heures ? Parcequ'il est un Adversaire ? Pourtant son augure est présente dans le calendrier de Kor. Certe il représente une tendance adverse au draconisme. Mais tous les GD ont des travers qui sont parfois aussi répréhensibles que K. Je frôle l'hérésie, je sais. Mais c'est lui qui a créée le temps en donnant la mortalité aux hommes. Son symbole a donc sa place dans le calcul des heures. C'est même un avertissement permanent pour les hommes : attention, la fatalité rôde.
Veneur
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 24 mai 2006 à 16:25:40
Pourquoi effacer l'heure de Kalimshaar ? C'es un concept que je ne comprend pas très bien surtout si les heures ne portent pas le nom des GD ( L'heure de l'Obscurité - l'augure du Fataliste).
Donc plusieurs fois, les Grands Dragons ont désiré mettre le Seigneur de la Fatalité à l'ombre... (le comble !).
Et pour eux, je pense que savoir que tout le monde pense à lui pendant une unité de temps tous les jours est plutôt... ... De mauvais augure pourrait-on dire.
Les Grands Dragons qui acceptent la complémentarité de Kalimsshar (et de la Fatalité) par rapport à eux sont rares, et pour ceux qui l'acceptent, c'est à contre coeur qu'il le font ! Bref, atténuer la présence de la réalité du Fatalisme doit leur sembler agréable.

En me basant sur les faits historiques, il n'est pas impossible que son nom ait été effacé après la deuxième croisade (je crois, je veux parler de celle qui a failli sonner le glas de l'Humanité "immortelle"...).
Avant ça, en effet, le temps n'était pas d'une grande importance pour les Immortels (ce n'est d'ailleurs toujours pas important pour les Grands Dragons). C'est bien parce que notre vie est ephémère que le temps est important...

Ensuite, je trouve bonne l'idée des 27 heures, mais avec une unité de temps dédiée à Moryagorn... Ce qu'il fait qu'il n'y a plus de place pour l'un des autres, vu que je n'en veux pas 30 (je ne veux pas 10 unités de temps !) Et l'absence de Kalimsshar est la plus logique (ou la moins illogique).

Mais, je suis d'accord avec toi, si on prend un terme anodin pour définir l'heure de Kalimsshar, comme Obscurité (mais surtout pas Fatalité malheureux !! Tu veux te faire croquer par un des Grands Dragons ???), cela doit pouvoir passer aux yeux des autres Grands Dragons.
Bref, je prends l'idée et j'y réfléchis. ;)

Et qu'en pense les autres ??
Titre: Re : Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 24 mai 2006 à 16:38:16
Pourquoi vouloir effacer Kalimsshar du calcul des heures ? Parcequ'il est un Adversaire ? Pourtant son augure est présente dans le calendrier de Kor.
Je ne le veux pas.
Parce que la réponse est plus bas...
Oui, je sais, mais ça ne me chagrinne pas plus.
Certe il représente une tendance adverse au draconisme. Mais tous les GD ont des travers qui sont parfois aussi répréhensibles que K. Je frôle l'hérésie, je sais.
Non non, tu as tout à fait raison. Maître Kalimsshar apprécierait.
Mais c'est lui qui a créée le temps en donnant la mortalité aux hommes.
Oui, j'avais noté ça aussi. cf réponse à CSwift.
Son symbole a donc sa place dans le calcul des heures. C'est même un avertissement permanent pour les hommes : attention, la fatalité rôde.
Veneur
Raison de plus pour l'oublier, cette heure !
Aimes-tu qu'on te dise que cette heure est peut-être ta dernière ? Et qu'on te le dise tous les jours -en permanence en quelques sorte- ?
Je comprends que tout le monde puisse honorer (ou maudisse) Kalimsshar pendant un certains temps, mais de là à le faire tous les jours, ça m'étonnerait beaucoup. Seul les Elus dont je fais partis sont capables de ça ! ;D

Comme je répondais à CSwift, par contre, je prends la remarque et je réfléchis...
Ce n'est pas si grave, somme toute, je peux toujours supprimer l'heure de Momo (Moryagorn).
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: xaer khan le 24 mai 2006 à 17:39:43
+1 pour gnarl, je suis assez d'accord
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: eliaphel le 24 mai 2006 à 19:15:44
Ca me parait bien alambique tout ca  :-\
Je pense pas que les "koriens" ne se posent pas de questions metaphysiques sur le temps : leur mesure du temps doit etre simple et le reflet de leurs journees, tout simplement  :) en toute logique, ils devraient mesurer le temps en fonction des evenements de la journee. La matinée ne se termine pas a une heure precise, mais quand on a faim. On ne se leve pas a telle heure, mais lorsque le soleil se leve. On ne dine pas a telle heure, mais au couche du soleil... Je ne pense pas qu'il soit tres important de definir des heures precises, mais plutot des periodes de journees.

Pour ce qui est des clepsydres et autres heresies humanistes, je pense que leur utilisation doit rester confinée dans le cadre de recherches. Alors, l'unité de temps n'a plus d'importances, il s'agira d'un certain nombre de rotation de clepsydres ou autres, n'ayant aucun interet en terme de roleplay.

Pour ce qui est des secondes ou equivalent, si aucun appareil rependu ne peut les mesurer, elles n'existent tout simplement pas. Apres, evidement, les humanistes... mais ce qui n'est pas rependu n'est pas connu et encore moins utilise  ;)
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: eliaphel le 24 mai 2006 à 19:23:16
... Je ne pense pas qu'il soit tres important de definir des heures precises, mais plutot des periodes de journees.

Je me cite etant donne que je ne peux edite mon message  ;D

je voulais ajouter que ca m'a toujours saoule de m'arreter dans ma narration lorsque les pj me demandait : "tiens, mais au fait, quelle heure il est ? "
Un système flexible me plairait bien, par exemple :
- le debut de l'heure du feu
- l'heure de la nature touchant à sa fin
- l'heure du vent etant deja bien avancee...

Enfin voila : un mj ne mesure pas le temps precisement, il l'estime a la louche. Si le systeme est adapte a ce fonctionnement, ca ne peut que simplifier les choses, sans rien enlever d'exotisme (je trouve  :) )
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 25 mai 2006 à 06:37:06
Mais... Mais...  :o

Pourquoi donc enlever l'heure de Kalimsshar ?

Il est le maitre du temps et de la fatalite, celui de l'ombre et de la corruption, et ca les grands dragons ne le cachent a personne, ca serait un comble...

Et au plus profond de la nuit, quand le silence est roi, les bons citoyens en train de dormir, les assassins et les conspirateurs a l'oeuvre, il va de soit que chacun sent l'influence de Kalimsshar. Supprimer sa marque dans la nature meme du temps serait pure folie. Ce serait comme s'approprier une partie de son essence et donc l'accepter, lui et sa corruption.

Bref pas tres malin.

Meme si certains grands dragons le respectent, aucun n'apprecie sa facon d'agir. Meme Khy a une pointe de remord lorsqu'il traite avec lui, tout comme Nenya, qui l'aime comme son frere, souffre en voyant les cauchemards se propager dans le monde des reves.

Et si le temps est bien son domaine, l'exclure du calendrier, ou des heures de la journee serait comme pretendre que la mort est source de vie, chose qu'elle n'est point.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 25 mai 2006 à 09:27:33
pareil, on n'enlève pas l'heure de Kalimsshar
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 25 mai 2006 à 11:01:58
J'adore le découpage des deux calendriers ça donnerai un bon plus à la vision des uns et des autres,

celui issu des tréfonds du cerveau d'Ozyr aurait été fait pour récupérer le temps que kalimshar donna aux hommes
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 26 mai 2006 à 08:28:50
Arrondissons à 30 alors... N'oublions pas le père de nos pères, Moryagorn ! ;) Mais ça aurait l'inconvénient de revenir à 10. Encore que le cadran peut être diviser par 2 fois 10... (1h30 par dragon ?) Pire, ça pourrait être du temps variable...

OUh là, ça devient compliqué... Et pourquoi parles-tu de cadran ? Les draconistes n'utilisent pas de cadran, normalement ! Les autorisations draconiques accordées à certains artisans sont très récentes, et en tout état de cause, sont rares. Quoi qu'il en soit, la mesure de l'heure est très ancienne (plusieurs milliers d'années) et remonte à une époque où les cadrans (et les Humanistes) n'existaient pas.
Quand à Moryagorn, il faut être logique : il n'est pas mentionné dans le calendrier draconique, il ne doit donc pas l'être dans la mesure du temps. Moryagorn est au-dessus de tout ça. Moryagorn est le TOUT. Il est la terre, l'espace et le temps... (enfin, aux yeux des draconistes hein !  ;D). Donc il ne saurait être réduit à une période du calendrier...

Citer
Chaque dragon a une heure "jour" et une heure "nuit" qui lui est dévolue. Mais la nuit étant plus courte que le jour...

Ca, ça dépend des endroits... ;)
En tout cas, je pense qu'il ne faut pas s'aventurer sur cette voie et se maintenir à des heures attribuées aux éléments draconiques pour leur symbolique, ce qui va dans la logique draconiste.


Citer
On pourrait aussi dire 24h... Si on omet Moryagorn et en estimant que, par principe, Kalimsshar aura vu son nom effacé par ses congénères (en un seul mot, oui) au fil du temps....

Non, Kalimsshar n'a pas vu son nom effacé. S'il est redouté, par fois haït par la population et certains des siens, il est également repecté. Et nul ne saurait, et n'aurait l'audace, d'essayer de faire disparaître l'un des enfants de Moryagorn.
Kalimsshar a son rôle à jouer et les Grands Dragons le savent.
Enfin, d'un point de vue pratique, Kalimsshar apparaît dans le calendrier, il serait illogique qu'on l'ai fait disparaître des heures et pas du reste du calendrier ! ;)

Citer
Je ne pars de toute façon pas dans l'idée de le faire jouer, vu que jouer en cercle fermé en Nesora est plutôt hors de propos, n'est-il pas ?
Mais je reste persuadé que ça peut être un plus pour le background et les épisodes Nésoréens d'Oracles 3. Et je n'ai jamais dit que les joueurs devraient jouer avec ce système.

Bein ceci dis, je sais qu'il y a des MJ et des joueurs qui ont envie de jouer en Nesora, donc il faut aussi parler de ce pays qui fait partie de Kor.
D'ailleurs, il est intéressant de voir comment les choses s'y passent : ce n'est pas aussi simpliste qu'on veut le croire : Nesora est un pays officiellement draconiste mais sur lequel règnent désormais des Humanistes qui petit à petit imposent leurs règles et s'évertuent à faire disparaître les dragons. Mais jusqu'à la Croisade, des dragons vivent encore en Nesora et toute la population n'est pas forcément "formée" par les Humanistes. Dans les grandes ville, ces derniers ont la mainmise et ils ont effectivement pu y imposer leur réforme de la mesure du temps. Dans les cités "campagnarde", tout le monde n'a pa


Aussi, concernant cette histoire d'heures, quand je dis que ça peut vraiment être le bordel, ce n'est pas non plus pour imposer au joueur 246 systèmes de mesure du temps, mais plutôt pour leur faire jouer un scénario où le temps n'est plus ce qu'il est pour eux, avec des années M'Lanienne et autres joyeuseté par exemple... Donc, cette aide de jeu peut être une "piste" pour avoir un scenario qui vit au rythme d'un volcan (d'où les unités de temps : les "coulées"...) ou des manifestations Kaliennes (voir plus loin...)

Bref, je réusme ce que je propose :
Deux systèmes d'heures qui s'opposent
   -  l'un né du cerveau d'Ozyr basé sur 24/27/30 heures terestres, qu'on  pourrait appeler l'heure "officielle"    [NB: C'est sur ce sytème qu'on doit focaliser : c'est ce système qui devra être joué par les joueurs !]
   -  l'autre né des cerveaux de Nesora basé sur le système décimal (découpage du jour en 10 que nous appellerons Unité1, elle même divisé par 100 pour obtenir l'Unité2 et encore divisé en 100 pour obtenir l'Unité3). [NB: en y reflechissant, c'est tant mieux si la conversion est difficile dans ce cas : ça montre le décalage entre l'Humanisme et le Dragon-isme, l'incompréhension entre les deux tendances...]

D'autres systèmes dans des lieux reculés
   - le calendrier M'Lanien
   - le système "quadrant" se divise en 2 journées divisées en 2 demi-journées, de nouveau divisées en 2 quart-journées, divisé en... etc. Bref, pour comprendre ce système, vous prenez un disque qui représente une journée (= à nos 12h). Vous divisé en 2. Encore en 2 et encore en 2. Votre journée est donc découpé en 16. Le jour fait 32 "unités de temps". Disons que c'est notre système horaire en plus "divisble par 2" que "divisible par 2 ET 3".
   - toute idée saugrenue est bonne... ;) Par exemple avec des unités de temps pas obligatoirement homogènes : les nuits -appelées "la Veille"- découpées en 4 -les "quarts"-, les jours en 10 ce qui est le nombre universel de nos doigts d'où le nom de ces unités de temps : les "phalanges" pour une village à proximité de Kali, hantés chaque nuit par les Ombres (qu'il vaut mieux surveiller -d'où la Veille- si on tient à vivre sa vie dans toute sa longueur "biologique"), et dont seul le jour mérite d'être vécu à pleines mains (avec les phalanges donc)...

[/quote]
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 26 mai 2006 à 08:41:19
Arrondissons à 30 alors... N'oublions pas le père de nos pères, Moryagorn ! ;) Mais ça aurait l'inconvénient de revenir à 10. Encore que le cadran peut être diviser par 2 fois 10... (1h30 par dragon ?) Pire, ça pourrait être du temps variable...

OUh là, ça devient compliqué... Et pourquoi parles-tu de cadran ? Les draconistes n'utilisent pas de cadran, normalement ! Les autorisations draconiques accordées à certains artisans sont très récentes, et en tout état de cause, sont rares. Quoi qu'il en soit, la mesure de l'heure est très ancienne (plusieurs milliers d'années) et remonte à une époque où les cadrans (et les Humanistes) n'existaient pas.
Quand à Moryagorn, il faut être logique : il n'est pas mentionné dans le calendrier draconique, il ne doit donc pas l'être dans la mesure du temps. Moryagorn est au-dessus de tout ça. Moryagorn est le TOUT. Il est la terre, l'espace et le temps... (enfin, aux yeux des draconistes hein !  ;D). Donc il ne saurait être réduit à une période du calendrier...

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Chaque dragon a une heure "jour" et une heure "nuit" qui lui est dévolue. Mais la nuit étant plus courte que le jour...

Ca, ça dépend des endroits... ;)
En tout cas, je pense qu'il ne faut pas s'aventurer sur cette voie et se maintenir à des heures attribuées aux éléments draconiques pour leur symbolique, ce qui va dans la logique draconiste.


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On pourrait aussi dire 24h... Si on omet Moryagorn et en estimant que, par principe, Kalimsshar aura vu son nom effacé par ses congénères (en un seul mot, oui) au fil du temps....

Non, Kalimsshar n'a pas vu son nom effacé. S'il est redouté, par fois haït par la population et certains des siens, il est également repecté. Et nul ne saurait, et n'aurait l'audace, d'essayer de faire disparaître l'un des enfants de Moryagorn.
Kalimsshar a son rôle à jouer et les Grands Dragons le savent.
Enfin, d'un point de vue pratique, Kalimsshar apparaît dans le calendrier, il serait illogique qu'on l'ai fait disparaître des heures et pas du reste du calendrier ! ;)

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Je ne pars de toute façon pas dans l'idée de le faire jouer, vu que jouer en cercle fermé en Nesora est plutôt hors de propos, n'est-il pas ?
Mais je reste persuadé que ça peut être un plus pour le background et les épisodes Nésoréens d'Oracles 3. Et je n'ai jamais dit que les joueurs devraient jouer avec ce système.

Bein ceci dis, je sais qu'il y a des MJ et des joueurs qui ont envie de jouer en Nesora, donc il faut aussi parler de ce pays qui fait partie de Kor.
D'ailleurs, il est intéressant de voir comment les choses s'y passent : ce n'est pas aussi simpliste qu'on veut le croire : Nesora est un pays officiellement draconiste mais sur lequel règnent désormais des Humanistes qui petit à petit imposent leurs règles et s'évertuent à faire disparaître les dragons. Mais jusqu'à la Croisade, des dragons vivent encore en Nesora et toute la population n'est pas forcément "formée" par les Humanistes. Dans les grandes ville, ces derniers ont la mainmise et ils ont effectivement pu y imposer leur réforme de la mesure du temps. Dans les cités "campagnarde", tout le monde n'a pas encore forcément adopté la réforme et on peut encore y parler en heures draconistes...

Quant aux épisodes "nésoréens" d'Oracles 3, je doute qu'ils ne soient appropriés pour permettre aux joueurs d'utiliser l'heure Humaniste... à moins de jouer la campagne côté Humaniste ! :)

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Aussi, concernant cette histoire d'heures, quand je dis que ça peut vraiment être le bordel, ce n'est pas non plus pour imposer au joueur 246 systèmes de mesure du temps, mais plutôt pour leur faire jouer un scénario où le temps n'est plus ce qu'il est pour eux, avec des années M'Lanienne et autres joyeuseté par exemple... Donc, cette aide de jeu peut être une "piste" pour avoir un scenario qui vit au rythme d'un volcan (d'où les unités de temps : les "coulées"...) ou des manifestations Kaliennes (voir plus loin...)

Ouais, si vous voulez vous amuser !!! :)
Ceci dit, c'est assez hasardeux. Pour les coulées de volcans, c'est quand même plutôt irrégulier, comme truc ! Genre : "Tu as quel âge, papi ?". "J'ai vu le soleil se coucher maintes et maintes fois, et surtout, 3 coulées". "Ah bein t'es pas beaucoup plus vieux que moi alors, j'en suis déjà à 2 coulées !!!". Ouaip, sauf que les 2 coulées ont eu lieu à quelques mois d'intervalle il y a quelques années, alors que la précédente, c'était 75 ans auparavant...
Sinon, il faut aussi faire gaffe avec les noms qu'on donne aux unités de mesure. Je me souviens d'un scénario Star Wars où l'ambiance a été un peu plombée à cause de la manière dont les habitants d'une planète aquatique mesurait les distances : en coups de queue ! Mouais, forcément, on était ado, on avait l'humour lourd, alors on a été hilare et les vannes tombaient à tout bout de champ. Pour le MJ, ça a été très dur...  ;D

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Bref, je réusme ce que je propose :
Deux systèmes d'heures qui s'opposent
   -  l'un né du cerveau d'Ozyr basé sur 24/27/30 heures terestres, qu'on  pourrait appeler l'heure "officielle"    [NB: C'est sur ce sytème qu'on doit focaliser : c'est ce système qui devra être joué par les joueurs !]

Ah bein non, le système draconique n'a pas été pondu par Ozyr. C'est Kalimsshar qui l'a donné aux hommes ! N'oublie pas qu'il est "le maître du Temps" aussi bien que celui de l'Ombre. Bon, d'accord, il ne maîtrise pas réellement le temps, mais le temps fait partie de ces "attributions".

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   -  l'autre né des cerveaux de Nesora basé sur le système décimal (découpage du jour en 10 que nous appellerons Unité1, elle même divisé par 100 pour obtenir l'Unité2 et encore divisé en 100 pour obtenir l'Unité3). [NB: en y reflechissant, c'est tant mieux si la conversion est difficile dans ce cas : ça montre le décalage entre l'Humanisme et le Dragon-isme, l'incompréhension entre les deux tendances...]

Là, je vous laisse réfléchir, je n'ai pas d'a priori. Le seul impératif est qu'il y ait une vague idée scientifique derrière le système. :)

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D'autres systèmes dans des lieux reculés
   - le calendrier M'Lanien

tu veux dire "Humaniste" ?!  ;D

Citer
   - le système "quadrant" se divise en 2 journées divisées en 2 demi-journées, de nouveau divisées en 2 quart-journées, divisé en... etc. Bref, pour comprendre ce système, vous prenez un disque qui représente une journée (= à nos 12h). Vous divisé en 2. Encore en 2 et encore en 2. Votre journée est donc découpé en 16. Le jour fait 32 "unités de temps". Disons que c'est notre système horaire en plus "divisble par 2" que "divisible par 2 ET 3".
   - toute idée saugrenue est bonne... ;) Par exemple avec des unités de temps pas obligatoirement homogènes : les nuits -appelées "la Veille"- découpées en 4 -les "quarts"-, les jours en 10 ce qui est le nombre universel de nos doigts d'où le nom de ces unités de temps : les "phalanges" pour une village à proximité de Kali, hantés chaque nuit par les Ombres (qu'il vaut mieux surveiller -d'où la Veille- si on tient à vivre sa vie dans toute sa longueur "biologique"), et dont seul le jour mérite d'être vécu à pleines mains (avec les phalanges donc)...

Ouh là là, il y en a qui aiment vraiment l'exotique compliqué !!! :)
Ma foi, faites comme vous le sentez pour tous ces délires ponctuels...  ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 26 mai 2006 à 08:54:14
Question, c'est quoi ce calendrier M'lanien ?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 26 mai 2006 à 08:54:49
il est fait allusion à Moryagorn dans le calendrier (cycle de Moryagorn) :P
Titre: Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 26 mai 2006 à 08:55:02
Je suis assez en accord avec cette idée des Heures Draconiques, pour le background.
27heures ? Ok. Mais en 9 x 3h ? Ou 2 x 9 x 1h30 ?
Si un des Grands Dragons disparaissait, ou s'il leur prenait l'envie de faire disparaitre l'un d'entre eux de nos mémoires, peut-on imaginer un recalcul de ce système en 8x3 (24h !) ?

Non ! Le découpage du temps est artificiel ! Ce n'est pas l'existence physique d'un GD qui fait que les heures existent. Kalimsshar a simplement donné aux hommes le rythme du temps et des unités de mesure se référant aux enfants de Moryagorn. Si un GD cessait d'exister physiquement, que se passerait-il ? Pour l'instant, ce n'est pas arrivé, donc personne ne le sait !
Mais il n'y a pas forcément lieu de changer la mesure du temps. Le GD en question pourrait continuer d'exister spirituellement. Comme dirait Obi Wan, il pourrait être plus puissant que jamais après avoir cessé de vivre...


Citer
On pourrait imaginé que le système originel était de 27 unités de temps et qu'il a été redivisé en 24 après la Première Croisade pour "effacer" Kalimsshar dans les "heures". => Aucun intérêt, on ne joue pas avant la Première Croisade...

Oui, mais de toute façon, les GD n'ont jamais essayé d'effacer Kalimsshar du calendrier ! Avant l'Age des Hommes, les GD ont essayé d'anéantir Kalimsshar au cours de guerres terribles, qui se sont ponctuées par l'arrachage du coeur de Kalimsshar. Ce qui n'a pas empêché ce dernier de vivre, et au contraire, a déclanché de grandes catastrophes. Suite à ça, les GD ont passé un pacte... Bon, vous connaissez tout ça, non ? Alors pas la peine d'insister. Depuis, Kalimsshar est haït, c'est clair, mais on ne touche pas au maître du Temps ! :)

Citer
Ou pourrait aussi dire que le système actuel utilisent 27 unités de temps et qu'il sera redivisé en 24 après la Quatrième Croisade pour une raison à définir.
Citer

Pourquoi se prendre la tête avec ça ? Le calendrier vous chagrine-t-il ? Les premières propositions étaient très bien, reste à trouver dans quel ordre les répartir ! :)


Citer
Ou pendant la Quatrième Croisade, Moryagorn, géné par tout le remue-ménage - et par la souffrance que ses enfants lui infligent -, ralentira sa vitesse de rotation... Donc les jours seraient plus courts !

Non, Moryagorn dort d'un sommeil tout ce qu'il y a de plus profond et ne va pas ralentir sa vitesse de rotation... ;)
Titre: Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 26 mai 2006 à 09:03:27
En me basant sur les faits historiques, il n'est pas impossible que son nom ait été effacé après la deuxième croisade (je crois, je veux parler de celle qui a failli sonner le glas de l'Humanité "immortelle"...).
Avant ça, en effet, le temps n'était pas d'une grande importance pour les Immortels (ce n'est d'ailleurs toujours pas important pour les Grands Dragons). C'est bien parce que notre vie est ephémère que le temps est important...

Avant le Pacte des Maudits, il est clair que le temps n'avait pas de mesure. C'est justement à l'issue de ce pacte, lorsque l'Homme est devenu mortel, que Kalimsshar a défini le temps et en a donné les noms aux humains. Et donc le nom de Kalimsshar n'a pas été effacé puisque c'est lui qui en a défini la mesure !!! :)
Comme je viens de le dire, après le méga fritage de gueule draconique de cet époque, les GD ont été bien obligé de reconnaître que Kalimsshar avait un rôle à jouer et que les choses n'étaient pas aussi simple qu'elles en avaient l'air : on ne suprime pas un fils de Moryagorn comme ça... Et quand bien même leurs sentiments à son égard peuvent être violents (mais mitigés), ils n'ont pas cherché à effacer son existence.
D'ailleurs, j'en profite pour une mise au point face à un truc que je viens de lire dans je ne sais plus quel message : oui, Kalimsshar est le Héraut de la Fatalité, et représente une Tendance différente de la Tendance Dragon. Mais il est également un fils de Moryagorn, et appartient aux valeurs définies par la Tendance Dragon. Il fait partie des fils de Moryagorn, aucun des GD n'essaie de le nier. Au contraire, il fait partie de l'histoire du monde. Simplement, il est le "bad guy" de l'histoire, le Satan local, et a donc également sa place dans le Draconisme.

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Ensuite, je trouve bonne l'idée des 27 heures, mais avec une unité de temps dédiée à Moryagorn... Ce qu'il fait qu'il n'y a plus de place pour l'un des autres, vu que je n'en veux pas 30 (je ne veux pas 10 unités de temps !) Et l'absence de Kalimsshar est la plus logique (ou la moins illogique).

Pas du tout d'accord. L'absence de Kalimsshar, rien qu'au vu du calendrier draconique, est beaucoup moins logique que celle de Moryagorn ! :)
Pour les explications, cf. mes messages précédents.

Citer
Mais, je suis d'accord avec toi, si on prend un terme anodin pour définir l'heure de Kalimsshar, comme Obscurité (mais surtout pas Fatalité malheureux !! Tu veux te faire croquer par un des Grands Dragons ???), cela doit pouvoir passer aux yeux des autres Grands Dragons.
Bref, je prends l'idée et j'y réfléchis. ;)

Et qu'en pense les autres ??

Bein pourquoi pas "Fatalité". Après tout, l'Augure faisant référence à Kalimsshar est celle du Fataliste !
Comme je disais, Kalimsshar a parfaitement sa place dans le panthéon draconiste. Mais il est également le Fataliste, le bad guy, et ni les GD ni Kalimsshar lui même ne le nient ; les premiers pour prévenir leurs fidèles, le second pour véhiculer ses idées.
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 26 mai 2006 à 09:05:04
Ca me parait bien alambique tout ca  :-\
Je pense pas que les "koriens" ne se posent pas de questions metaphysiques sur le temps : leur mesure du temps doit etre simple et le reflet de leurs journees, tout simplement  :) en toute logique, ils devraient mesurer le temps en fonction des evenements de la journee. La matinée ne se termine pas a une heure precise, mais quand on a faim. On ne se leve pas a telle heure, mais lorsque le soleil se leve. On ne dine pas a telle heure, mais au couche du soleil... Je ne pense pas qu'il soit tres important de definir des heures precises, mais plutot des periodes de journees.

Tout à fait. Si Kalimsshar a donné les noms du temps, il n'en reste pas moins que la mesure en reste approximative et que les habitants de Kor réagissent souvent comme tu le dis.

Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 26 mai 2006 à 09:09:49
il est fait allusion à Moryagorn dans le calendrier (cycle de Moryagorn) :P

Ah oui, tient, c'est vrai ça, j'avais oublié les Cycles...  ::)
En fait, je parlais au niveau du découpage des semaines et des Augures. Mais il est vrai que Moryagorn est mis en référence comme le premier Cycle de l'année, celui qui donne naissance aux choses. Tout une symbolique.
Mais je ne pense pas qu'il faille introduire Moryagorn dans la mesure du temps au quotidien. Ceci dit, je suis en train de penser à une chose : Kalimsshar ayant défini un jour de l'Homme, il faut peut-être introduire une Dixième heure, celle de l'Homme... Punaise de punaise !!! ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 26 mai 2006 à 09:31:38
Attention de ne pas trop dévier du sujet ;)

le sujet est l'heure pas le calendrier ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 26 mai 2006 à 09:40:44
Ouaip, mais le calendrier doit servir de "modèle" pour les heures. Kalimsshar donné les noms du temps d'un seul coup, et donc le calendrier et la mesure des heures. Celles-ci doivent donc être écrites et conçues dans le même esprit que le calendrier. D'où les dérapages... ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 26 mai 2006 à 09:43:55
Donc je donne à ceux qui ne le connaitraient pas le calendrier ;)

Calendrier officiel de KOR (http://buisson.laurent.bubu.free.fr/archives/calendrier.zip)
Titre: Proposition
Posté par: CSwift le 26 mai 2006 à 10:25:50
Voici ma proposition pour les heures Draconiques (Calendrier de Kalimshaar)

Origine :  Les heures furent données aux hommes par Kalimshaar, en même temps que le Calendrier lors du Pacte des Maudits.

Durée de la journée (en heure terrestres) : 27

Répartition :
PériodeNom de l'heureElémentActivité
Aube 2h - 5hIllusionsRêvesheure du sommeil, des rêves et des illusions
Aurore 5h - 8hBourgeonNaturel'heure ou la nature se réveille
Matin 8h - 11hSourceOcéanl'heure de l'étude
Midi 11h-14hFerMétall'heure de pause au milieu du travail
Après midi 14h - 17hFlammeFeul'heure la plus chaude de la journée
Soir 17h - 20hBriseVentl'heure des rencontres
Diner 20h - 23hFamilleCitéheure du repos et du retour au foyer
Soirée 23h - 26hGardePierreheure de la garde, les portes des cités se referment
Nuit  26h - 2hObscuritéOmbreobscurité, l'heure des ombres et des délits
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 26 mai 2006 à 11:24:29
Cette proposition me parait excellente car chaque "partie" est identifiable sans avoir besoin d'un recours aux heures "réelles". La répartition entre les Grands Dragon correspond à ce qui ressort de nos discussions depuis le debut du TD ... donc pour moi c'est OK.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 26 mai 2006 à 15:42:12
C'est plutôt pas mal. En tout cas, c'est clairement dans l'esprit ! :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 26 mai 2006 à 15:44:30
Yep, je vote pour
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: alfred de la vega le 26 mai 2006 à 16:48:17
Bon esprit de synthèse.
Proposition très à mon goût  :)
Titre: Calendrier Humaniste
Posté par: CSwift le 27 mai 2006 à 09:48:39
Pour les heures humanistes, je ne suis pas forcemment sûr que cela fonctionne obligatoirement de façon mathématique. Je m'explique, notre monde (la Terre) et notre société, sont humaniste, or notre système d'heure et notre calendrier ne sont pas basés sur les mathématiques mais sur l'observation des évènements astronomiques.

Je ne me souviens pas s'il est fait mention d'un calendrier humaniste dans les règles mais si c'est pas le cas, l'ensemble du sujet (Calendrier, système de datation (an 0), découpage des journées, etc...) pourrait faire lui-même l'objet d'une aide de jeu.

Pourquoi me direz-vous ?
D'une part, pour des PJs humanistes qui utiliserais ce système plutôt que le système draconique.
D'autre part, pour les documents humanistes (rendez-vous, traités, etc..) sur lesquels pourraient tomber des draconiques qui devrait alors se farcir la conversion et toute la recherche necessaire pour effectuer celle-ci, etc...

Pour résumer, je ne suis pas vraiment sûr que ce soit l'objet de cette aide de jeu...  :-\
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 27 mai 2006 à 10:47:02
N'oublions pas que cela doit être jouable à vos tables ;)

et cela ne doit surtout pas embrouiller les MJ ou les PJ ;)
Titre: Re : Calendrier Humaniste
Posté par: Marc le 29 mai 2006 à 08:48:44
Pour les heures humanistes, je ne suis pas forcemment sûr que cela fonctionne obligatoirement de façon mathématique. Je m'explique, notre monde (la Terre) et notre société, sont humaniste, or notre système d'heure et notre calendrier ne sont pas basés sur les mathématiques mais sur l'observation des évènements astronomiques.

Je ne me souviens pas s'il est fait mention d'un calendrier humaniste dans les règles mais si c'est pas le cas, l'ensemble du sujet (Calendrier, système de datation (an 0), découpage des journées, etc...) pourrait faire lui-même l'objet d'une aide de jeu.

Pourquoi me direz-vous ?
D'une part, pour des PJs humanistes qui utiliserais ce système plutôt que le système draconique.
D'autre part, pour les documents humanistes (rendez-vous, traités, etc..) sur lesquels pourraient tomber des draconiques qui devrait alors se farcir la conversion et toute la recherche necessaire pour effectuer celle-ci, etc...

Pour résumer, je ne suis pas vraiment sûr que ce soit l'objet de cette aide de jeu...  :-\

Pour commencer, je suis d'accord avec le fait que les heures "Humanistes" ne doivent pas être nécessairement "mathématiques". En ce qui me concerne, je parlais d'un calcul scientifique, ce qui n'est pas pareil. Les maths ne sont qu'un outil. Pour moi, les Humanistes ont fait des observations astronomiques très précises, et utilisé les mathématiques pour modéliser le mouvement des astres. C'est ces calculs qui ont débouché sur la mise au point d'un calendrier et d'un système horaire.

Maintenant, comme toi, je trouve qu'il serait bien de proposer à la fois le système draconique et le système Humaniste, pour les mêmes raisons de jeu.

Et comme Bubu, je précise qu'il faut que tout celà soit jouable ; mais je crois que depuis le temps, vous aurez compris que je suis plus pour le simple que pour l'exotique injouable !!! ;)

Et pour finir, s'il y a peut-être matière à faire une aide de jeu approfondie sur les Humanistes et leur calendrier et tout et tout, ce qui, comme tu dis Cswift, n'est pas l'objet de la discussion, on peut très bien se contenter dans un premier temps de parler des deux systèmes d'heures, pour ensuite, dans un autre temps, parler de différentes sciences Humanistes, où l'on reprendrait des explications détaillées sur leur calendrier...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 29 mai 2006 à 11:08:21
J'ai une question, vous pensez que les humanistes ont bases leur calendrier sur le mouvement des etoiles dans le ciel ?

Parce que si c'est le cas, ca doit etre folklo ;D

"Regarde la constelation du Fluix !
Heu... Je la trouve pas, c'est bien celle qui 8 etoiles formant le corps d'un fluix, a cote de la constellation du serpent, c'est bien ca maitre ?
Oui bien sur, cela fait trois mois que je te le repete. Donc, tu l'as trouve, qu'essayes tu encore de dire mon eleve ?
Ben, le fluix... Il a plus de tete...
Mais... Heu..."

 ;D
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 29 mai 2006 à 11:32:54
Oui, vu les mouvements imprevisibles des étoiles...
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 29 mai 2006 à 13:11:26
Oui, vu les mouvements imprevisibles des étoiles...
Les étoiles des inspirés ont un mouvement imprévisible certes mais en est-il de même de tout les corps astronomiques ? Dans les règles il est dit que marins et voyageurs utilisent les étoiles pour se repérer. Une partie des corps célestes doit donc avoir un mouvement fixe et régulier notamment les lunes.

Et pour finir, s'il y a peut-être matière à faire une aide de jeu approfondie sur les Humanistes et leur calendrier et tout et tout, ce qui, comme tu dis Cswift, n'est pas l'objet de la discussion, on peut très bien se contenter dans un premier temps de parler des deux systèmes d'heures, pour ensuite, dans un autre temps, parler de différentes sciences Humanistes, où l'on reprendrait des explications détaillées sur leur calendrier...
Effectivement, je soulevais ce point, pour que dans le cas des heures humanistes donc scientifique, on garde à l'esprit que ça fait partie d'un système plus vaste (le calendrier) qui lui aussi doit être jouable (comme le fait remarquer bubu) et compréhensible pour les MJs et les joueurs.
De plus, le calcul du temps à toujours été dans les sociétés antiques une des base des mathématiques et de ses fondement, donc c'est vraisemblablement une des bases de toutes les sciences humanistes.
Je rapellerais aussi que la base des mathématiques est le calcul sur les doigts qui débouche naturellement sur le calcul en base dix (dix doigts) et le calcul en base douze (douzes phalanges sans le pouce) ou quatorze (quatorzes phalanges dont le pouce).
Les heures humanistes sont donc surement  basées sur un de ces trois systèmes de calcul.
Titre: Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: eliaphel le 29 mai 2006 à 16:23:04
Les étoiles des inspirés ont un mouvement imprévisible certes mais en est-il de même de tout les corps astronomiques ? Dans les règles il est dit que marins et voyageurs utilisent les étoiles pour se repérer. Une partie des corps célestes doit donc avoir un mouvement fixe et régulier notamment les lunes.
Pour les étoiles, a moins que j'ai rate quelque chose, a priori elles ont toutes une compagnie d'inspiré(s). Elles sont donc toutes soumises aux aleas induits par la prophecie. Maintenant, les étoiles les plus importantes ont, je pense, des compagnies suffisamment stables pour qu'on puisse les prendre comme point de repere, les conflits majeurs entre compagnies n'ayant pas forcement lieu tous les jours. Tout ca me rappelle que j'avais envie pendant un moment d'ecrire quelque chose sur le soleil, qui est une etoile et qui de part sa proximite doit avoir quelques particularites.

Citer
Effectivement, je soulevais ce point, pour que dans le cas des heures humanistes donc scientifique, on garde à l'esprit que ça fait partie d'un système plus vaste (le calendrier) qui lui aussi doit être jouable (comme le fait remarquer bubu) et compréhensible pour les MJs et les joueurs.
De plus, le calcul du temps à toujours été dans les sociétés antiques une des base des mathématiques et de ses fondement, donc c'est vraisemblablement une des bases de toutes les sciences humanistes.
Je rapellerais aussi que la base des mathématiques est le calcul sur les doigts qui débouche naturellement sur le calcul en base dix (dix doigts) et le calcul en base douze (douzes phalanges sans le pouce) ou quatorze (quatorzes phalanges dont le pouce).
Les heures humanistes sont donc surement  basées sur un de ces trois systèmes de calcul.
Pour ce qui est de l'origine des heures, allez faire a petit tour sur wikipedia. L'article sur les heures evoque (tres rapidement :-()  l'origine du systeme.
Titre: Re : Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 29 mai 2006 à 17:46:29

 Tout ca me rappelle que j'avais envie pendant un moment d'ecrire quelque chose sur le soleil, qui est une etoile et qui de part sa proximite doit avoir quelques particularites.


J'ai pensé à çà il y a pas longtemps ... il est vrai que rien n'est dit sur le soleil (mythes ? superstitions ? à son sujet...)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 30 mai 2006 à 07:50:22
J'avais écrit une légende sur le soleil, s'était la moitié du coeur de kroryn qu'il avait du s'arracher car son aura irradié Kor. Les terres zûls sont devenus steppes lors de "l'opération" chirurgicale de notre bien aimé grand dragon des volcans.


BEn
Titre: Re : Proposition
Posté par: Crazy le 31 mai 2006 à 15:32:49
Durée de la journée (en heure terrestres) : 27

Répartition :
PériodeNom de l'heureElémentActivité
Aube 2h - 5hIllusionsRêvesheure du sommeil, des rêves et des illusions
Aurore 5h - 8hBourgeonNaturel'heure ou la nature se réveille
Matin 8h - 11hSourceOcéanl'heure de l'étude
Midi 11h-14hFerMétall'heure de pause au milieu du travail
Après midi 14h - 17hFlammeFeul'heure la plus chaude de la journée
Soir 17h - 20hBriseVentl'heure des rencontres
Diner 20h - 23hFamilleCitéheure du repos et du retour au foyer
Soirée 23h - 26hGardePierreheure de la garde, les portes des cités se referment
Nuit  26h - 2hObscuritéOmbreobscurité, l'heure des ombres et des délits
+1 pour cette version.
Pour les Humanistes, on pourrait concevoir tout bêtement un système à 27h "terrestres" (dans le but de simplifier pour les joueurs).

Je pense que la correspondance entre les deux systèmes doit ne pas être trop compliquée, car malgré l'Inspiration issue des Etoiles, le mouvement Humaniste est tout de même, à l'origine, une rébellion Draconiste, non ? (= les premiers Humanistes - tout comme les dernières recrues - étaient de fait des "Draconistes" qui n'étaient pas d'accord avec tous les Edits...).

On pourrait comparer leur rejet des valeurs Draconistes avec ce qui s'est passé à la Révolution Française (changement de calendrier etc...) mais 1) des changements trop drastiques sont trop compliqués à mettre en oeuvre, tant EJ que HJ et 2) les Humanistes sont majoritairement des clandestins, donc leur faire utiliser un système trop différent les rendrait plus repérables.
Je rapproche ça des mages de Nésora qui parlent de la Pierre, du Feu etc... pour ne pas nommer Brorne, Kroryn et les autres GD (et affaiblir leur influence par là même).
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: eliaphel le 31 mai 2006 à 19:28:14
J'avais écrit une légende sur le soleil, s'était la moitié du coeur de kroryn qu'il avait du s'arracher car son aura irradié Kor. Les terres zûls sont devenus steppes lors de "l'opération" chirurgicale de notre bien aimé grand dragon des volcans.
En relisant ca, je viens subitement de me rappeler ce que j'avais envie d'ecrire a l'epoque : je voulais creer un espece de culte secret du soleil, un peu a la maniere des egyptiens. Les adeptes du soleil auraient en fait ete ses inspires. Ca me paraissait interessant d'introduire de nouvelles interpretations du "phénomène étoile"  :)
Apres, ca impliquait pas mal de truc, dont une faction humaniste (si on venere le soleil, on ne peut pas etre draconiste) un peu differente des autres groupes humanistes. Et puis un petit cote religieux dans le monde de Kor, histoire de diversifier encore un peu le background  ;)
Titre: Re : Re : Proposition
Posté par: eliaphel le 31 mai 2006 à 19:57:05
+1 pour cette version.
Pour les Humanistes, on pourrait concevoir tout bêtement un système à 27h "terrestres" (dans le but de simplifier pour les joueurs).

Je pense que la correspondance entre les deux systèmes doit ne pas être trop compliquée, car malgré l'Inspiration issue des Etoiles, le mouvement Humaniste est tout de même, à l'origine, une rébellion Draconiste, non ? (= les premiers Humanistes - tout comme les dernières recrues - étaient de fait des "Draconistes" qui n'étaient pas d'accord avec tous les Edits...).

On pourrait comparer leur rejet des valeurs Draconistes avec ce qui s'est passé à la Révolution Française (changement de calendrier etc...) mais 1) des changements trop drastiques sont trop compliqués à mettre en oeuvre, tant EJ que HJ et 2) les Humanistes sont majoritairement des clandestins, donc leur faire utiliser un système trop différent les rendrait plus repérables.
Je rapproche ça des mages de Nésora qui parlent de la Pierre, du Feu etc... pour ne pas nommer Brorne, Kroryn et les autres GD (et affaiblir leur influence par là même).
Personnellement, je restes attache a mon idee que les heures draconistes ne doivent pas correspondre a des heures reelles. L'heure du bourgeon est pour moi l'heure ou le soleil se leve, et en fonction de la saison, cette heure se decalera par rapport a l'heure reelle. Je pense que l'obsession du temps a la seconde pret est une preoccupation purement occidentale et contemporaine qu'il faut oublier, parce qu'elle ne colle pas avec le monde de Prophecy. Donc, ok pour la table aussi, mais sans le decoupage horaire, plutot avec des periodes floues de journees.

Pour ce qui est des heures humanistes, je pense que notre systeme de 24 h sera le plus simple a mettre en oeuvre. Il ne faut pas oublie que si pour nous il est banal, par rapport au systeme draconique, il est en rupture totale, et satisfait donc aux "exigences humanistes"  ;)

Pour ce qui est des conversions heures draconistes / humanistes, le fait que les unes soient variables et les autres fixes va tout simplement interdire des conversions fiables. Ainsi, on pourra seulement faire des approximations, ce qui renforcera le sentiment de fracture draconistes / humanistes  :)

Il me parait interessant pour les humanistes, non pas de decrire un systeme qui va de toute facon etre complique a mettre en oeuvre en jeu a cause de son decalage par rapport a notre systeme, mais plutot de decrire comment les humanistes gerent le temps. Etant donne que chaque humaniste ne peut se ballader avec une clepsydre-bracelet  :D , ils pourraient avoir des "preposes à la clepsydre", par exemple, pour sonner les heures a un clochet, afin que chacun sache l'heure qu'il est. Certaines grandes villes pourraient avoir des horloges experimentales. Ce genre de details, quoi  ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: eliaphel le 31 mai 2006 à 20:31:35
Mince, l'edition de ses messages s'en va et revient bien mysterieusement. Y'aurait pas un fataliste qui traine dans le forum ;)

Je voulais juste rajouter qu'un systeme d'heure "flexible" permettrait de garder un enchainement des heures draconiques uniforme dans tout Kor, tel que decrit par Kalimsshar, tout en offrant la possibilite d'introduire des disparites regionales comme evoque plus tot. Ainsi, si on prend comme exemple :
Citer
Matin 8h - 11h   Source   Océan   l'heure de l'étude
Au lieu d'avoir 8h - 11h, on aura :
Oforia : l'heure de l'etude -> 8h - 12h -> l'heure durant laquelle les erudits travaillent leurs savoirs
Village de l'empire de Solyr : l'heure de l'etude -> 8h - 8h30 -> l'heure a laquelle le paysan planifie sa journee

On peut aussi imaginer que la perception pour les Koriens du temps n'est pas la meme que pour nous. Ainsi, la repartition des heures ne sera pas equilibrées equitablement en temps reel, mais en activite. Au final, si le temps attribue a chacun n'est pas egal, le nombre de choses potentiellement faites durant l'heure de chacun peut etre le meme.
Ainsi, pour reprendre l'exemple ci-dessus, a Oforia l'erudit va etudier 2 ou 3 aspects du probleme qui l'interesse durant l'heure de l'etude, et le paysan va planifier les 2 ou 3 taches qu'il a accomplir durant sa journee. Chacun s'est occupe d'un nombre egal de chose durant son heure de l'etude, meme si le temps consacre est tres different, l'equilibre entre dragon est sauf  :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Crazy le 01 juin 2006 à 08:19:43
C'est intéressant mais c'est difficilement jouable :(
On ne parle pas là d'un BG de roman mais d'un jeu :(

Pareil pour un système Huma à 24h : Si l'heure Draco est équivalente à 3h terrestres, ça veut dire que les minutes huma ne durent pas autant que les minutes terrestres, ou qu'il y a plus de minutes dans une heure Huma que dans une heure terrestre, Bref, c'est le b... pour la conversion, EJ comme HJ.

Certes, ça peut être intéressant d'un point de vue BG, mais pour la jouabilité...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Proposition
Posté par: Marc le 01 juin 2006 à 09:24:00
Personnellement, je restes attache a mon idee que les heures draconistes ne doivent pas correspondre a des heures reelles. L'heure du bourgeon est pour moi l'heure ou le soleil se leve, et en fonction de la saison, cette heure se decalera par rapport a l'heure reelle. Je pense que l'obsession du temps a la seconde pret est une preoccupation purement occidentale et contemporaine qu'il faut oublier, parce qu'elle ne colle pas avec le monde de Prophecy. Donc, ok pour la table aussi, mais sans le decoupage horaire, plutot avec des periodes floues de journees.

Non, il faut garder un découpage horaire pour que le MJ s'y retrouve. Ce n'est qu'un repaire pour les MJ et les joueurs. Je le dis et le répète, les système exotique ou les heures sont flottantes et sans indicateurs fixe, c'est bien joli, et ça en jette dans un roman, mais en terme de jeu, c'est pas pratique du tout : le MJ et les PJ risquent de ne pas se comprendre, de ne pas s'y retrouver eux-mêmes. Bref, c'est pas jouable.
Il faut absolument que l'article donnt aux MJ et joueurs, des bases de références, qui ne sont pas, je le redis, des valeurs qui apparaissent dans Kor. Il s'agit simplement d'un étalon pour permettre de s'y retrouver. A mon sens, il n'est d'ailleurs pas question de respecter les fourchettes données à la minute près.
L'idée est vraiment que si un PJ demande la période du jour qu'il est, le MJ puisse rapidement lui répondre. Si le MJ se dit, bon là, ça fait 1h environ qu'il déchiffre des parchemins, il est donc "10h", et donc pour le personnage, c'est l'heure de [biiiip]. Après, on ne va pas chercher à savoir s'il est "9h56" ou "10h08". D'ailleurs, si en terme d'heure draconique on approche d'un changement d'heure, le MJ répondra que l'heure [biiip] touche à sa fin ou que l'heure [craaaaaaaaaac]  est jeune. Un truc du genre.
Bref, je suis complètement d'accord que la mesure du temps en heure, en minutes, en secondes et plus précisément encore est une préoccupation de notre époque (je ne suis pas sûr que ce soit une préoccupation occidentale car il me semble que les premières horloges précises venaient d'Orient...) , et donc il ne faut pas reproduire ce genre de système dans Kor. Pour autant, il faut proposer quelque chose de jouable, et donc un lien facile entre notre système de mesure du temps, et celui de Kor.

Citer
Pour ce qui est des heures humanistes, je pense que notre systeme de 24 h sera le plus simple a mettre en oeuvre. Il ne faut pas oublie que si pour nous il est banal, par rapport au systeme draconique, il est en rupture totale, et satisfait donc aux "exigences humanistes"  ;)

Là encore, il faut viser la jouabilité. Si on commence à dire que la journée draconique correspond à 27 de nos heures, mais que les Humanistes la découpent en 24h, on va se paumer rapidement...
Il faut donc choisir un seul référentiel terrestre, et en ce sens, 27h me semble bien. Après, on choisi le découpage de chaque système : les draconistes auraient donc 9 "heures" par jour. Pour les Humanistes, c'est à voir. Ce qui est clair, c'est que les journées de 27h ne permettent pas le découpage de la journée en 2 comme on le fait chez nous. Mais ce découpage est totalement artificiel et ne correspond pas nécessairement à 12h de jour et 12 de nuit. Donc bon, je vous laisse réfléchir pour les heures Humanistes... :)

Citer
Pour ce qui est des conversions heures draconistes / humanistes, le fait que les unes soient variables et les autres fixes va tout simplement interdire des conversions fiables. Ainsi, on pourra seulement faire des approximations, ce qui renforcera le sentiment de fracture draconistes / humanistes  :)

Une fois encore, c'est sympa d'un point de vue "background", beaucoup moins d'un point de vue jouabilité. La mesure du temps fait partie des paramètres que le MJ a souvent besoin de maîtriser. S'il n'a pas un moyen facile de mesurer le temps, ça va vite être le bordel !

Citer
Il me parait interessant pour les humanistes, non pas de decrire un systeme qui va de toute facon etre complique a mettre en oeuvre en jeu a cause de son decalage par rapport a notre systeme, mais plutot de decrire comment les humanistes gerent le temps. Etant donne que chaque humaniste ne peut se ballader avec une clepsydre-bracelet  :D , ils pourraient avoir des "preposes à la clepsydre", par exemple, pour sonner les heures a un clochet, afin que chacun sache l'heure qu'il est. Certaines grandes villes pourraient avoir des horloges experimentales. Ce genre de details, quoi  ;)

Ah oui, ça c'est clair ! La mesure du temps, c'est des choses dans ce genre : des cloches qu'on sonne, mais c'est aussi  des clepsydres personnelles qu'ont certains érudits, commerçants, artisans, des horloges (il faut que je relise mes textes, mais je sais qu'on a mentionné ça quelque part...). Mais justement, même chez les draconistes, on mesure le temps de façon assez précise, et donc, ça fait tomber la notion de "temps variable".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 01 juin 2006 à 09:25:33

 Tout ca me rappelle que j'avais envie pendant un moment d'ecrire quelque chose sur le soleil, qui est une etoile et qui de part sa proximite doit avoir quelques particularites.


J'ai pensé à çà il y a pas longtemps ... il est vrai que rien n'est dit sur le soleil (mythes ? superstitions ? à son sujet...)

Avant que je n'oublie ce truc : le Soleil n'est pas une Etoile !
Oubliez vos notions d'astronomie "réelle". Dans Prophecy, les choses sont différentes, et donc le soleil n'est pas une Etoile... Je me souviens que Tom avait posté à ce sujet, mais il faudrait que je retrouve ça, ce qui n'est pas gagné... ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 01 juin 2006 à 10:07:21
mais non voyons c'est la moitié du coeur de kroryn, celui qu'il du s'arracher pour ne pas détruire Kor et qui provoqua son instabilité chronique avant de se voir offert le chant des ombres

Citer
« Lorsque le grand dragon Brorne arriva sur le monde, il façonna le corps de son père, lentement, il créa les montagnes, les pics rocheux, les canyons, tout était minutieusement mis à sa place. Puis arriva son frère le Maître des Volcans, Kroryn, quand il marchait sur Kor chacun de ses pas brûlait le corps de son père, dévastant le monde encore vierge de sa terrible flamme. Ne voulant pas détruire une terre qui venait à peine de naître, il s’isola dans une contrée qui devint le terrible désert du Souffle Brûlant. Ouvrant son poitrail d’un seul coup de griffe, il saisit la moitié de son cœur qu’il arracha violemment et qu’il cacha dans une arche que Brorne avait façonnait à cet usage.
Un immense flot de sang coula sur le sol, transformant la pierre en roche noire et huileuse, et le sol en sable infertile pour l’éternité ».

et bien sur ceci est du 100% non-officiel


BEn
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: eliaphel le 01 juin 2006 à 10:44:51
Avant que je n'oublie ce truc : le Soleil n'est pas une Etoile !
Oubliez vos notions d'astronomie "réelle". Dans Prophecy, les choses sont différentes, et donc le soleil n'est pas une Etoile... Je me souviens que Tom avait posté à ce sujet, mais il faudrait que je retrouve ça, ce qui n'est pas gagné... ;)

J'etais persuade qu'une reponse de la faq asmodee indiquait que c'etait une etoile  ;D
J'ai du me tromper  :)
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: eliaphel le 01 juin 2006 à 11:04:15
C'est intéressant mais c'est difficilement jouable :(
On ne parle pas là d'un BG de roman mais d'un jeu :(

Pareil pour un système Huma à 24h : Si l'heure Draco est équivalente à 3h terrestres, ça veut dire que les minutes huma ne durent pas autant que les minutes terrestres, ou qu'il y a plus de minutes dans une heure Huma que dans une heure terrestre, Bref, c'est le b... pour la conversion, EJ comme HJ.

J'ai mal du m'exprimer :-\
Ce que je voulais dire en parlant de journees de 24h pour les humanistes, c'etait que le temps reel est effectivement de 24h, etant donne que les heures draconiques n'ont plus de raison de durer 3h. Donc pas de probleme de temps reel et temps humaniste.
Personnellement, ce que je trouve bordelique, c'est d'aller se faire ***** avec des journees de 27h  :)

Pour ce qui est des heures variables d'une region a l'autre, je me suis laisser aller a delirer un peu, par rapport a ce qui avait ete dit sur les differentes regions  :D J'ai jamais vraiment eu l'intention d'introduire ca en jeu  :)

Pour ce qui est des heures imprécises, personnellement, je ne donne que tres peu d'indiquations en terme d'heure precise a mes joueurs. En general, je leur parle du leve du soleil, d'une matinee bien avancee ou du coeur de la nuit, rarement d'heures precises ; sauf s'ils le demandent pour une raison particuliere. Apres, il faudra bien entendu une equivalence grossiere en terme d'heures, histoire de mieux visualiser la repartition des heures draconiques sur la journee, mais je pense que ca doit etre uniquement a titre indicatif.

Pour finir, ce que je proposait c'est :
- des journees de 24 h comme les notres
- des humanistes qui utilisent ce meme systeme, ce qui est le plus simple pour les joueurs et le mj
- des heures draconistes flexibles, qui correspondent a la realite du jeu a ma table, ce qui est egalement simplifie egalement les choses. Ca me parait simple pourtant  ???
Titre: Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Crazy le 01 juin 2006 à 11:35:36
Pour finir, ce que je proposait c'est :
- des journees de 24 h comme les notres
- des humanistes qui utilisent ce meme systeme, ce qui est le plus simple pour les joueurs et le mj
- des heures draconistes flexibles, qui correspondent a la realite du jeu a ma table, ce qui est egalement simplifie egalement les choses. Ca me parait simple pourtant  ???
Naaan ! ;)

Le problème est double :
- d'un côté faire un système horaire "culturel" propre à Kor
- de l'autre faire un système horaire qui soit "jouable", en particulier pour l'expression des durées.

Les heures "romaines" à durée variable ne sont pas très pratiques pour la jouabilité, même si elles sont sympa culturellement parlant.
Le système proposé par CSwift (et les autres) a l'avantage d'allier les deux.
N'oublions pas que Kor a aussi des "semaines" de 9 jours (ce qui semble ne choquer personne, et moi je les appelle "neuvaines" pour éviter les confusions :D ), donc des journées de 9x3h terrestres, c'est pas insurmontable ;)

Marc, au secours, je crois que là il va falloir trancher...  ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 01 juin 2006 à 11:56:36
Marc, au secours, je crois que là il va falloir trancher...  ;)

C'est justement là l'intérêt des TD c'est de vous faire travailler ensemble de la même manière dont travaille l'équipe Prophezine.

Et vous pouvez demander à l'équipe je tranche rarement donc c'est que l'on arrive tjs à un accord commun ;)
Titre: Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 01 juin 2006 à 14:00:21
Pitain, ça manque de temps en ce moment...
Encore un coup de Kalimshaar ça !
Faut que je réponde à tant de message...

Pour finir, ce que je proposait c'est :
- des journees de 24 h comme les notres
- des humanistes qui utilisent ce meme systeme, ce qui est le plus simple pour les joueurs et le mj
- des heures draconistes flexibles, qui correspondent a la realite du jeu a ma table, ce qui est egalement simplifie egalement les choses. Ca me parait simple pourtant  ???

Je suis presque d'accord :
- le système communément utilisé (cad utilisé aussi par le MJ, les joueurs, les PNJ) : des journées comptées en heures "terrestres" avec dans l'idée de faire quelque chose de Draconique (genre 9 tranches dans la journée).
- le système Nésoréen basé sur un modèle mathématique (utilisé pour un scenar ou une campagne contre/avec des Humanistes Nésoréens)
- une multitudes de petits systèmes en des lieux reculés.

Je proposais des journées de 30h (9Dragons + Momo), mais 27h (9Dragons), pourquoi pas.
C'est, de mon point de vue, suffisament logique en terme de jouabilité et d'historique. Et c'est suffisament "folklorique" pour montrer que Kor n'est pas notre terre.

Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 01 juin 2006 à 14:38:55
Juste une question bête pourquoi les humanistes utiliseraient un système différent?

Ils vivent bien dans le même monde que les autres non?

Et puis quand vous parlez d'humanistes vous parlez bien des extrémistes j'espère? car la population (avec Tendance homme dominante) ne s'amuse pas à jongler avec deux système horaire suivant l'interlocuteur ;)

A méditer donc...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 01 juin 2006 à 16:26:04
Pourquoi ?

pourquoi développer le korsol alors que les autres patois descendent tous du draconique ? pour se différencier ?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 01 juin 2006 à 19:49:20
Et une question juste comme ca tu les utilises les patois en jeux?

Tous tes joueurs ont donc un patois différents et communiquent mal entre eux, j'ai des doutes

pour en revenir là dessus avoir une RP pour les parti c'est à mon avis l'objectif mais si vous voulez ajouter un coté BG à tout ca avec pourquoi pas mais ce sera pas jouable sur la plupart des tables

ce n'est que mon avis de MJ et PJ ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 02 juin 2006 à 00:54:07
Et une question juste comme ca tu les utilises les patois en jeux?
Un peu, pour que les techniques et privilèges qui aident dans ce cas ne soient pas obsolètes
Citer
Tous tes joueurs ont donc un patois différents et communiquent mal entre eux, j'ai des doutes
Effectivement je n'en abuses pas (déja parce qu'ils ont passé pas mal de temps ensemble et se connaissent, aussi parce que ça me gonfle les groupes qui se comprennent jamais)
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 02 juin 2006 à 01:27:48
Et une question juste comme ca tu les utilises les patois en jeux?

Qui ca ? Kay'le ?

Oue :o

Le sale fourbe ;D
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 02 juin 2006 à 08:06:29
Pour finir, ce que je proposait c'est :
- des journees de 24 h comme les notres
- des humanistes qui utilisent ce meme systeme, ce qui est le plus simple pour les joueurs et le mj
- des heures draconistes flexibles, qui correspondent a la realite du jeu a ma table, ce qui est egalement simplifie egalement les choses. Ca me parait simple pourtant  ???

En fait, les journées de 27h ont l'avantage de régler le problème de la durée de l'année pour simplifier la vie du MJ par rapport à l'age apparent des pjs et pnjs. ça évite d'avoir à recalculer un age en année terrestre puisque la durée des années ne correspond pas.

Pour ce qui est des heures humanistes différentes, je pars du principe que les humanistes, pour se libérer des GD, ont redéveloppé toutes leurs sciences en partant de la base (l'observation et l'expérimentation) afin d'expurger l'humanité de la superstition. Leur système de calcul du temps (heures, semaines, etc...) à donc de fortes chances d'être différent.
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: eliaphel le 02 juin 2006 à 08:25:17
En fait, les journées de 27h ont l'avantage de régler le problème de la durée de l'année pour simplifier la vie du MJ par rapport à l'age apparent des pjs et pnjs. ça évite d'avoir à recalculer un age en année terrestre puisque la durée des années ne correspond pas.
Mouais  :-\ 
C'est un probleme que je ne me suis jamais pose, et je n'ai pas l'intention de commencer a me poser ce genre de questions metaphysiques  ;)

Citer
Pour ce qui est des heures humanistes différentes, je pars du principe que les humanistes, pour se libérer des GD, ont redéveloppé toutes leurs sciences en partant de la base (l'observation et l'expérimentation) afin d'expurger l'humanité de la superstition.
Ok, et c'est pour ca qu'ils auraient choisi un systeme sur 27 h  ??? en quoi 27 h s'explique par l'observation et l'experimentation
Que ce soit le systeme 24 h ou  27 h, il sera de toute facon radicalement different du systeme draconique, non ?

Citer
Leur système de calcul du temps (heures, semaines, etc...) à donc de fortes chances d'être différent.
Different de quoi ? si c'est du systeme reel, il n'y a aucune raison particuliere qui justifie ca...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 02 juin 2006 à 10:02:11
je vois pas en quoi une année de 27h changerai qqchose Huh puisque l'année elle est fixe (cf le calendrier de Kor)

que ta journée ai 24 ou 27h il reste le même nombre de jours dans le calendrier Korien.

Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 02 juin 2006 à 10:53:36
pareil
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 02 juin 2006 à 12:45:43
je vois pas en quoi une année de 27h changerai qqchose Huh puisque l'année elle est fixe (cf le calendrier de Kor)

que ta journée ai 24 ou 27h il reste le même nombre de jours dans le calendrier Korien.
En parlant d'exotisme, quand on se penche un peu sur le calcul du temps sur Kor, on remarque qu'une année = 324 jours contre 365 pour les notres.

Donc soit un habitant de Kor de 30 ans à l'équivalent de 26 ans et demi terrestres, soit une journée Korienne fait 27 heures a peu près (soit 3x9 GD ! pratique non ?)
Une année terrestre dure 365x24 heures soit 8760 heures environ.
Une année korienne dure 324x27 heures soit 8748 heures environ.
Donc le vieillissement est a peu près le même. Un mec de 40 ans sur Kor ressemble à un mec de 40 sur Terre au Moyen âge, ce que je trouve plus  simple vis-à-vis des descriptions et de l'aspect général des gens.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 02 juin 2006 à 12:50:27
Ok, et c'est pour ca qu'ils auraient choisi un systeme sur 27 h  ??? en quoi 27 h s'explique par l'observation et l'experimentation
Que ce soit le systeme 24 h ou  27 h, il sera de toute facon radicalement different du systeme draconique, non ?

??? Il y a 9 heures draconiques.
Les humanistes utilisent plus vraisemblablement un système basé sur 10, 12, 14, 20, 24 ou 28 heures (une histoire de calcul sur les doigts dont j'ai parlé plus haut).
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 02 juin 2006 à 13:11:26
ce que je vous propose c'est de créer sur ce post un sondage histoire d'y voir plus clair sur :

- Un système unique "Draconique" dit de périodes
- Deux systèmes : un "Draconique" dit de périodes et un "Humaniste" basé sur le "Draconique" mais avec des termes différents
- Deux systèmes : un "Draconique" dit de périodes et un "Humaniste" différent sur 27heures

Cela vous va? étant donné que sur le draconique vous semblez tous d'accord ;)

Vous voyez un autre choix à ajouter sinon je crée le sondage
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 02 juin 2006 à 15:15:55
Pour moi, c'est bon  :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 02 juin 2006 à 16:28:46
a voté
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 02 juin 2006 à 17:23:41
A voté aussi !
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 02 juin 2006 à 17:29:00
Y'a intérêt a avoir plus de 3 votes car là on est pas rendu ^^

1 vote partout la balle au centre :P
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: xaer khan le 02 juin 2006 à 17:38:03
gni, a voté! ;D
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: eliaphel le 02 juin 2006 à 18:16:10
aussi  :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 02 juin 2006 à 18:46:25
idem
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: eliaphel le 02 juin 2006 à 19:23:17
ce que je vous propose c'est de créer sur ce post un sondage histoire d'y voir plus clair sur :

- Un système unique "Draconique" dit de périodes
- Deux systèmes : un "Draconique" dit de périodes et un "Humaniste" basé sur le "Draconique" mais avec des termes différents
- Deux systèmes : un "Draconique" dit de périodes et un "Humaniste" différent sur 27heures

Cela vous va? étant donné que sur le draconique vous semblez tous d'accord ;)

Vous voyez un autre choix à ajouter sinon je crée le sondage

Bon, desole de revenir a la charge et d'etre lourd, mais...  ;D
J'ai l'impression que depuis le debut il y a un probleme de comprehension quelque part... J'ai pas reussi a trouver ou, mais ca ne serait pas plutot :
- un "Draconique" dit de périodes et un "Humaniste" de 27 h basé sur le "Draconique" mais avec des termes différents (27 h = 9 * 3)
- un "Draconique" dit de périodes et un "Humaniste" différent de 24 h (24 n'est pas un multiple de 9)
???

Promis, je vous laisse tranquille maintenant  ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 03 juin 2006 à 10:16:23
celui à 24h est celui dit de période ;) le normal quoi

car le draconique est basé sur nos 24h mais avec des termes prophecy
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 04 juin 2006 à 11:07:51
Perso je prefere une base de 30h, mais bon apparement vous ne voulez pas de l'heure de l'Homme ::)
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Crazy le 05 juin 2006 à 12:23:37
celui à 24h est celui dit de période ;) le normal quoi

car le draconique est basé sur nos 24h mais avec des termes prophecy
Là je pige plus rien  ???

Moi je veux un système draco sur une base de 9h draco de 3h terrestres chaque (celui proposé par CSwift).
Ca correspond à quoi dans le sondage ?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 05 juin 2006 à 12:37:14
bon je confirme c'est le bazar  voilà pourquoi je voulais un sondage

car vos systèmes proposés sont déjà pas clair

bon je remets à jour le sondage :p
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 05 juin 2006 à 12:38:43
vu les changerements apportés remise à 0 du sondage ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 05 juin 2006 à 14:38:04
 a re voté :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 05 juin 2006 à 14:42:09
A pas vote parce que je suis pour les 30h  ::)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Crazy le 05 juin 2006 à 16:35:52
A voté (2)  ;D

(en prenant bien "de période" comme synonyme de "27h" ;D )
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 05 juin 2006 à 23:43:30
;D
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 06 juin 2006 à 09:16:12
a voté
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 06 juin 2006 à 09:48:19
Eh bein, le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est le foutoir, par ici ! Heureusement, je m'aperçois que ma voix est venue trancher le sondage !!! ;)  LOL
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 09 juin 2006 à 08:56:19
bon nous avons donc un vote qui a tout départagé, celui de Marc

Qui mets en forme le travail sur les heures ?

comme ça nous passons à un autre TD (j'avoue que les heures ne m'a pas donné d'inspirations)


BEn
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 09 juin 2006 à 10:07:49
non on attends un peu plus de votes significatifs

car là j'ai l'impression que pas foule

ALLEZ ON VOTE!!!
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 09 juin 2006 à 23:40:55
dés que l'on a fini celui-là, on entame le module nightprowler

et aprés le module Harry Potter à l'école de Kor ;-)


BEn
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 10 juin 2006 à 16:55:55
Tiens mon vote avait pas été pris en compte... à revoté donc.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 10 juin 2006 à 17:50:00
on laisse encore jusque lundi et je clos le vote ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 12 juin 2006 à 09:28:37
bon j'attends avec impatience

nightprowler nosu voila !!!!!!!!!
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 12 juin 2006 à 10:47:23
Vote bloqué et donc le résulatat parle de lui mçeme

On garde la même structure de calendrier pour les draco et huma mais avec des termes de périodes différents.

Au travail ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 14 juin 2006 à 11:23:11
qui reprend les régles et les couchent sur papier ?

perso je lance le TD Nightprowler ce soir ou demain matin, mais il faudrait que l'on puisse finir ce travail avant ...


BEn
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 14 juin 2006 à 11:50:35
oui on termine un TD avant d'en lancer un autre c'est la règle

Une fois le TD rédigé on me l'envoi je le mets en relecture auprès de l'équipe prophezine

je fini la mise en page puis pdf ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 14 juin 2006 à 11:54:04
vu que je ne peux pas éditer mon post:

j'ai un peu peur ça QUE prenne du temps
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 14 juin 2006 à 12:24:57
vu que je ne peux pas éditer mon post:

j'ai un peu peur ça QUE prenne du temps

Si tu peux éditer je viens de vérifier les droits

J'ai spprimé ton autre message
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 14 juin 2006 à 12:35:44
merci :-)
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 14 juin 2006 à 13:42:34
J'ai gagné les élections !!!
... Des Délégués du Personnel.
C'est pour ça que j'étais plutôt absent ces derniers temps.
Oups, du coup, j'ai loupé le vote...

Bon, pas grave, je vois que ma voix n'aurait pas changée grand chose de toute façon.

Vote bloqué et donc le résulatat parle de lui mçeme

On garde la même structure de calendrier pour les draco et huma mais avec des termes de périodes différents.

Au travail ;)

Question : on parle du Système Horaire ? Ou du Calendrier comme le dit Bubu dans son post ?
Dans le second cas, je suis d'accord : une année reste une année, même si le découpage mensuel aurait pu être différent, il n'y a rien de très logique dans ce découpage, sauf les "saisons" liées aux à notre position vis-à-vis du soleil (les Equinoxes et les Solstices). Pour les mois, c'est un choix de "multiplicité" qui a été fait sur terre (12 est découpable en 2, 3 et 4...  D'ailleurs, plus simple, ils avaient calculés les heures en faisant 2*3*4=24... Qui est obligatoirement multiple des 3 valeurs. Pour que ça soit multiple de 5 aussi il faudrait : 24*5=120... C'est beaucoup, non ?). Bref, pour moi, s'il s'agit bien du calendrier dont on parle, j'avoue que je ne vois pas d'utilité d'avoir un système "humaniste". Sauf si on trouve quelque chose de "logique".

Dans le cas du Système Horaire, je trouverai votre choix de la simplicité trop peu "éxotique". Mais ce n'est pas grave, comme d'habitude, de toute façon, je n'en ferais qu'à ma tête dans Mes parties . :P C'est écrit dans le bouquin de règles, je crois. Les règles, c'est le Meneur de Jeu qui les fait ;)

Mais si vous avez besoin d'aide pour écrire le truc, n'hésitez pas.

Au fait, vu que la question était posée quelque part : par Humaniste, je n'entendais qu'Humanistes réels, pas  "à forte tendance Humaniste". C'est à dire les Nésoréens + quelques éléments voyageant de par le monde.

Bonne journée.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 14 juin 2006 à 14:09:32
oups on parle bien des heures pas du calendrier
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Crazy le 14 juin 2006 à 15:45:16
Et... on pourra le voir sur Augure aussi ? ;D
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 14 juin 2006 à 16:18:57
oups on parle bien des heures pas du calendrier

Bon, à demi pardonné ;)
Pour l'autre moitié du pardon, faudra que tu fasses la vaisselle, la lessive...
Titre: Re : Proposition
Posté par: CSwift le 14 juin 2006 à 18:15:45
Voici ma proposition pour les heures Draconiques (Calendrier de Kalimshaar) et Humanistes

Origine :  Les heures furent données aux hommes par Kalimshaar, en même temps que le Calendrier lors du Pacte des Maudits.

Durée de la journée (en heure terrestres) : 27

Répartition :
Période (équivalent terrestre)*Nom DraconiqueElémentNom HumanisteActivité
2h - 5hIllusionsRêvesAube heure du sommeil, des rêves et des illusions
5h - 8hBourgeonNatureAurore l'heure ou la nature se réveille
8h - 11hSourceOcéanMatin l'heure de l'étude
11h-14hFerMétalMidi l'heure de pause au milieu du travail
14h - 17hFlammeFeuAprès midi l'heure la plus chaude de la journée
17h - 20hBriseVentSoir l'heure des rencontres
20h - 23hFamilleCitéDiner heure du repos et du retour au foyer
23h - 26hGardePierreSoirée heure de la garde, les portes des cités se referment
26h - 2hObscuritéOmbreNuit  obscurité, l'heure des ombres et des délits
* Les équivalents terrestre n'étant donnés que pour situer (ça peut varier suivant les lieux et les saisons)

Simple, non ?  ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 14 juin 2006 à 20:04:59
ouaip si ca va à tout les auteurs on lance une demande d'illustration

et suite à relecture je compile tout ca en pdf ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 15 juin 2006 à 08:46:39
Ca me paraît bien tout ça !!! :)
J'aime bien cet ordre, ça correspond bien aux choses...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 15 juin 2006 à 09:58:44
J'aurais mis quelque chose d'autre a la place d'illusion et d'obscurite mais sinon tout le reste est bien  :)

Pour l'illusion, j'aurais force le trait des reves, et pour l'obscurite le trait sur l'aspect dangereux de l'heure  :P
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 15 juin 2006 à 10:09:49
Cswift il faudrait pour être complet y préciser les auteurs de cette aide

ceux ayant vraiment contribués ;)

Et y mettre un texte d'introduction pour affiner cette aide de jeu

et expliquer le pourquoi des deux horaires
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 15 juin 2006 à 10:46:05
J'aurais mis quelque chose d'autre a la place d'illusion et d'obscurite mais sinon tout le reste est bien  :)

Pour l'illusion, j'aurais force le trait des reves, et pour l'obscurite le trait sur l'aspect dangereux de l'heure  :P
plus ténèbres qu'obscurité ?
Titre: Re : Re : Proposition
Posté par: Gnarl le 15 juin 2006 à 11:55:34
Voici ma proposition pour les heures Draconiques (Calendrier de Kalimshaar) et Humanistes

Origine :  Les heures furent données aux hommes par Kalimshaar, en même temps que le Calendrier lors du Pacte des Maudits.

Durée de la journée (en heure terrestres) : 27

Répartition :
Période (équivalent terrestre)*Nom DraconiqueElémentNom HumanisteActivité
2h - 5hIllusionsRêvesAube heure du sommeil, des rêves et des illusions
5h - 8hBourgeonNatureAurore l'heure ou la nature se réveille
8h - 11hSourceOcéanMatin l'heure de l'étude
11h-14hFerMétalMidi l'heure de pause au milieu du travail
14h - 17hFlammeFeuAprès midi l'heure la plus chaude de la journée
17h - 20hBriseVentSoir l'heure des rencontres
20h - 23hFamilleCitéDiner heure du repos et du retour au foyer
23h - 26hGardePierreSoirée heure de la garde, les portes des cités se referment
26h - 2hObscuritéOmbreNuit  obscurité, l'heure des ombres et des délits
* Les équivalents terrestre n'étant donnés que pour situer (ça peut varier suivant les lieux et les saisons)

Simple, non ?  ;)

Oui, très (je dirais "trop") simple.  ;D
Suggestion : on pourrait "décaler" les heures Humanistes d'une heure par rapport aux heures Draconistes... Je trouve que les noms des heures colleraient mieux... (sachant que le midi koréns, midi étant littéralement "moitié du jour", est plus 13h30 que 12h00...)

Bon, ok, j'arrête de vous embetter.
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 15 juin 2006 à 14:02:39
ouaip si ca va à tout les auteurs on lance une demande d'illustration

et suite à relecture je compile tout ca en pdf ;)


On ne précise pas le fonctionnement du cadran élémentaire ?
Pas d'explication sur le fonctionnement des dates (mode d'écriture, calcul de l'âge, etc...), non plus ?

Citation de: bubu
Objectif :

Développer une aide de jeu 4-5 pages maxi (page de garde et illustrations comprises) portant sur l'heure exprimée dans Prophecy.
:P Je crois que le chef veut nous réduire nos pages ....  ::)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 15 juin 2006 à 17:56:10
ouaip si ca va à tout les auteurs on lance une demande d'illustration

et suite à relecture je compile tout ca en pdf ;)


On ne précise pas le fonctionnement du cadran élémentaire ?
Pas d'explication sur le fonctionnement des dates (mode d'écriture, calcul de l'âge, etc...), non plus ?

Citation de: bubu
Objectif :

Développer une aide de jeu 4-5 pages maxi (page de garde et illustrations comprises) portant sur l'heure exprimée dans Prophecy.
:P Je crois que le chef veut nous réduire nos pages ....  ::)


tu aurais pas oublié ce post ;)

Cswift il faudrait pour être complet y préciser les auteurs de cette aide

ceux ayant vraiment contribués ;)

Et y mettre un texte d'introduction pour affiner cette aide de jeu

et expliquer le pourquoi des deux horaires

Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 15 juin 2006 à 19:10:29
Personnellement j'aime bien cette version  :)
Titre: Auteurs et Contribution
Posté par: CSwift le 17 juin 2006 à 12:17:56
Cswift il faudrait pour être complet y préciser les auteurs de cette aide
ceux ayant vraiment contribués ;)
Et y mettre un texte d'introduction pour affiner cette aide de jeu
et expliquer le pourquoi des deux horaires

C'est parti (hésitez pas à me corriger  :) )

L'Heure dans Kor

Crédits :

Auteurs :
Cornelius Swift
Vernard
Alfred de la Vega
Eliaphel

Merci à Marc, Kay'le, Crazy, Thorgul, Veneur, Gnarl, Xaer Khan, Moonwolf

Bon, faut faire une intro maintenant...

Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 17 juin 2006 à 14:42:28
euh je n'ai rien écrit ni rien dit donc on peut me virer des remerciements si vous voulez
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 17 juin 2006 à 15:02:32
idem pour moi ;)

sinon Moonwolf mets le dans les remerciement car l'horaire n'a plus rien à voir maintenant car vous avez fait un travail colégiale ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 17 juin 2006 à 15:18:58
C est mieux comme ça ?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 17 juin 2006 à 15:31:13
oui j'ai d'ailleurs mis à jour la première page du TD ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Loktar le 17 juin 2006 à 16:51:23
Moi aussi, on peut me sortir des remerciements...
Par contre s'il y a besoin d'un relecteur, je suis présent :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Crazy le 18 juin 2006 à 09:06:22
J'ai mérité un Cercle de Tendances, alors ? ;D
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 18 juin 2006 à 21:25:09
Non :P

Et c'est gentil de me mettre dans les remerciement, j'en suis emu :'(
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: xaer khan le 18 juin 2006 à 21:43:52
C'est gentil pour les remerciements mais je n'ai pas vraiment eu l'impression d'avoir fait avancé le schmilblick... Donc avise comme tu le sens, ca fait cool sur mon cv ;D
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 21 juin 2006 à 09:53:53
C'est gentil pour les remerciements mais je n'ai pas vraiment eu l'impression d'avoir fait avancé le schmilblick... Donc avise comme tu le sens, ca fait cool sur mon cv ;D
Tout avis mérite d'être remercié, je crois ;)
Vu que c'est par les différents avis que nous avons avancés.

Citation de: cswift
Merci à Marc, Kay'le, Crazy, Thorgul, Veneur, Gnarl, Xaer Khan, Moonwolf
Merci pour ma présence malgrè mon avis plutôt éloigné du résultat...  ;D

Pour l'intro, je pensais aux paroles d'un certains Kalimsshar, quand il "donna" le temps aux Hommes et aux Dragons...
Genre les pages d'introduction aux parties des livres de règles...

Qu'en pensez-vous ? Je peux faire une "pré-version" ce week-end... (Pas avant, il me faut zieuter les bouquins pour me mettre dans l'ambiance)

G'Narl.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 21 juin 2006 à 10:56:05
j'attend avec impatience !!!
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 23 juin 2006 à 00:28:41
ca va pour moi
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Syrah le 23 juin 2006 à 03:27:11
Citation de: Gnarl
Pour l'intro, je pensais aux paroles d'un certains Kalimsshar, quand il "donna" le temps aux Hommes et aux Dragons...

Juste ce que j'avais en mémoire en lisant les pages précédentes du TD... particulièrement les longues discussions sur la position de l'heure réservée au Sombre Héraut...

Ca va inquisitionner sec, moi j'vous l'dis !!!  ;D


Euh, on enchaine de suite sur un autre T.D. ou vous vous reposez, là ? J'ai loupé le premier, j'pense pas louper le second  ;D ::)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 23 juin 2006 à 10:24:56
On va finir d'abord, non ?  :D
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 23 juin 2006 à 10:38:52
exact ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 26 juin 2006 à 15:21:24
yep pour le prochain, on reste sur les campagnes urbaines ?

Module Harry Potter ?


BEn
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 26 juin 2006 à 15:24:15
Oui le prochain TD

Un fois celui-ci en relecture

ce sera "les campagnes urbaines"
Titre: Introduction
Posté par: CSwift le 26 juin 2006 à 16:16:03
« Voici l'accomplissement du pacte. Voici les Noms du Temps. A présent, les hommes se souviendront et écriront eux-mêmes leur Histoire... »
Kalimsshar


Kalimsshar offrit aux hommes la mesure du temps et le calendrier, conférant un nom à chaque jour, augure et cycle. Ce jour marque le début du Premier Age, celui des fondations.
Chaque année fut divisée en quatre cycles de 9 semaines, chaque semaine en 9 jours et chaque jour en 9 heures.

La journée Korienne

Une journée sur Kor dure l'équivalent de 27 heures terrestres, ce qui fait qu'une année korienne est à peu près égale à une année terrestre. Elle se décompose en 9 heures, la journée débutant avant le levé du soleil (Rynn ?) avec l'heure des Illusions dédiée à Nenya et se finissant avec celle des Ténèbres réservée au Héraut de la Fatalité.

Répartition :
/// Le même tableau sans les heures humanistes
/// Ténèbres remplace Obscurité
Titre: Le Temps humaniste
Posté par: CSwift le 26 juin 2006 à 16:18:39
Le Temps Humaniste

Les Humanistes dans leurs efforts de se dégager de l'influence des Grands Dragons ont, dès le début de l'âge des Empires, développé leur propre calendrier. Même si celui-ci reste basé sur le calendrier draconique, ils ont donné leur propre noms au Temps.
- Les cycles sont appelés Saisons : Hiver, Printemps, Été et Automne.
- Les jours sont dénommés : Prime, Second, Tierce, Quarte, Quinte, Sixte, Septime, Octave et Neuvième. Les jour sans augure portent eux le nom de Décime (il y a donc quatre décime, un par saison).
- Les heures, elles, portent les noms suivants : Aube, Aurore, Matin, Midi, Après-Midi, Soir, Dîner, Crépuscule et Nuit.

/// oui, je sais j'avais pas beaucoup d'inspiration pour cette partie là...  :P
Titre: ...ReSuite
Posté par: CSwift le 26 juin 2006 à 17:55:15
La Division des Heures
Il n'y a pas de division officielle des heures sur Kor, même si on murmure que certains érudits les subdiviseraient encore en neuf.
L'habitude et le sens commun permettent aisément de combler ce manque. Ainsi, on se rencontre à la fin de l'heure de la Brise et on se lève au début du Bourgeon.

Les Humanistes quant à eux ont divisé l'heure en 90 minutes (chaque minute équivalant à 2 minutes terrestres). Elles mêmes subdivisées en 90 secondes (environ 1,33 secondes terrestres).
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 26 juin 2006 à 17:59:43
Les 2 posts précédent ne sont que des propositions... à vous de voir...

Si on a assez de place on pourrait parler aussi de l'écriture et du calcul des dates et des âges.  ::)
Titre: Re : Le Temps humaniste
Posté par: Crazy le 27 juin 2006 à 14:54:28
Le Temps Humaniste
- Les heures, elles, portent les noms suivants : Aube, Aurore, Matin, Midi, Après-Midi, Soir, Dîner, Crépuscule et Nuit.
Le problème, c'est que ce sont aussi des termes du langage courant... mais pas forcément utilisés dans le même sens par les non-humas :(
Donc des confusions en perspective.

Je verrais plus des termes en rapport avec des activités humaines : Heure du Sommeil, du Lever, du Travail, du Savoir...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 27 juin 2006 à 18:14:09
Personnellement je ne suis pas choqué que les termes humanistes soient en fait nos termes du monde réel. Cela semble même assez logique en fait ... la société humaniste étant au final proche de la notre. (NB : En plus cela rendra les choses plus faciles j'imagine)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 27 juin 2006 à 19:26:34
Je partage cet avis
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 27 juin 2006 à 19:38:58
tout pareil
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 28 juin 2006 à 09:28:13
Dito (désolé Crazy ! ;))
Titre: Re : ...ReSuite
Posté par: Gnarl le 28 juin 2006 à 10:11:09
La Division des Heures
Il n'y a pas de division officielle des heures sur Kor, même si on murmure que certains érudits les subdiviseraient encore en neuf.
L'habitude et le sens commun permettent aisément de combler ce manque. Ainsi, on se rencontre à la fin de l'heure de la Brise et on se lève au début du Bourgeon.
Les Humanistes quant à eux ont divisé l'heure en 90 minutes (équivalant à 3 minutes terrestres). Elles mêmes subdivisées en 90 intervalles (environ 2 secondes).
Et on me dit que je suis compliqué...  ;D

Aussi, pour cette subdivision en minutes, je pense que les Humanistes n'auraient probablement pas choisi un 90 minutes qui n'est pas divisible par 4. Mais ce n'est que mon point de vue.

Bon, sans vouloir t'offesner, j'ai vu une imprécision : C'est quoi qui fait 3 minutes ? ;)
Si on te lit vite (comme un MJ survolant des règles par exemple), on a l'impression que 90 minutes koriennes font 3 minutes terrestres...
Dit plutôt "... en 90 minutes (chaque minute équivalant à 3 minutes terrestres)".

Sinon, très bon boulot CSwift ! ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 28 juin 2006 à 13:00:13
Du meme avis que les autres zouaves, c'est tres bien pour les heures huma ;D
Titre: Re : Re : ...ReSuite
Posté par: CSwift le 29 juin 2006 à 00:05:14
Dit plutôt "... en 90 minutes (chaque minute équivalant à 3 minutes terrestres)".
Sinon, très bon boulot CSwift ! ;)
C'est corrigé ! ... et merci  :D
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Loktar le 29 juin 2006 à 09:08:47
La Division des Heures
Il n'y a pas de division officielle [...].
Les Humanistes quant à eux ont divisé l'heure en 90 minutes (chaque minute équivalant à 3 minutes terrestres). Elles mêmes subdivisées en 90 intervalles (environ 2 secondes).
Donc on a 9 heures de 90 minutes (chacune équivalent à 3min terrestre) soit une journée de 9 *90 * 3 = 2430 minutes "terrestre"
Or une journée terrestre comporte 24 * 60 = 1440 minutes

Y'aurait pas une petite erreur là ?... ( le coefficient de conversion devrait être 1.778 et non pas 3 ;) )

A part cette conversion que je ne comprend pas trop le reste est vraiment excellentissime... Du très beau boulot !!!
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 29 juin 2006 à 09:37:05
Yop, l'erreur de conversion, c'est que l'heure draconique ne fait pas 90 minutes terrestres mais 180 !!! LOL
En effet : la journée draco = 27 h terrestre, soit 9h draco = 27 h terrestre <==> 1h draco = 3 h terrestre = 3 x 60 minutes terrestres = 180 minutes terrestres !
Et donc si une heure draco se décompose en 90 minutes draco (putain, ça devient compliqué je trouve, la preuve, c'est que vous vous paumez dans les conversions car on ne sait plus de quel type d'heures et de quel type de minutes on cause !), on a :
1h draco = 180 minutes terrestres <==> 90 minutes draco = 180 minutes terrestres <==> 1 minute draco = 2 minutes terrestres

Voili voilou... putain, après, on va dire que le Grand Inquisiteur est en fait une pourriture de scientifique humaniste. Faites chier quoi !!!  ;D
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 29 juin 2006 à 13:21:36
Donc on a 9 heures de 90 minutes (chacune équivalent à 3min terrestre) soit une journée de 9 *90 * 3 = 2430 minutes "terrestre"
Or une journée terrestre comporte 24 * 60 = 1440 minutes

Y'aurait pas une petite erreur là ?... ( le coefficient de conversion devrait être 1.778 et non pas 3 ;) )

A part cette conversion que je ne comprend pas trop le reste est vraiment excellentissime... Du très beau boulot !!!

Oups !! une minute humaniste équivaut à 2 minutes terrestres ! soit 9 x 90 x 2 =  1620 minutes terrestres => 1620 / 60 = 27 heures (c'est à dire la durée de la journée korienne exprimée en heures terrestres).
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 29 juin 2006 à 14:26:54
Yop, l'erreur de conversion, c'est que l'heure draconique ne fait pas 90 minutes terrestres mais 180 !!! LOL
En effet : la journée draco = 27 h terrestre, soit 9h draco = 27 h terrestre <==> 1h draco = 3 h terrestre = 3 x 60 minutes terrestres = 180 minutes terrestres !
Et donc si une heure draco se décompose en 90 minutes draco (putain, ça devient compliqué je trouve, la preuve, c'est que vous vous paumez dans les conversions car on ne sait plus de quel type d'heures et de quel type de minutes on cause !), on a :
1h draco = 180 minutes terrestres <==> 90 minutes draco = 180 minutes terrestres <==> 1 minute draco = 2 minutes terrestres

Voili voilou... putain, après, on va dire que le Grand Inquisiteur est en fait une pourriture de scientifique humaniste. Faites chier quoi !!!  ;D

Eh, Marc ?...
C'est pas toi qui me trouvait trop compliqué avec mon système Humaniste, hein ? ;D

Merci pour le rectificatif, j'avais pas vérifié la conversion, je faisais confiance en aveugle...
Si même les Dragons se plantent, où va t'on ?

Mais bon, c'était fatal qu'une erreur comme celle là soit faite, dirons-nous...

Attention, je vous préviens, vous risquez de détecter une très mauvaise blague. Mais il ne sera pas nécéssaires de vous plaindre : je sais qu'elle est nulle.
Bon, pour éviter les confusions, j'appellerais ça les Drac'Minutes, les Drac'Secondes et les Drac'Heures... Comme Aldo, la classe !   ::) :fou:

Bon, donc pour nos conversions, ça donneraient :
1 Drac'Jour = 9 Drac'Heures; 1 Drac'Heure = 90 Drac'Minutes; 1 Drac'Minute = 90 Drac'Secondes
1 Drac'Jour = 27 Heures
1 Drac'Heures = 3 Heures
1 Drac'Minutes  = 2 Minutes
1 Drac'Secondes = 1,33 Secondes (peu mesurable sur Kor...)
1 Jour = 8 Drac'Heures (normalement, ce genre de conversion sera peu utile en terme de jeu, masi bon, on ne sait jamais...).
1 Heure = 30 Drac'Minutes.
1 Minute = 45 Drac'Secondes = 0,5 Drac'Minute (il sera probablement plus courant de parler de demi drac'minute que de drac'secondes).

 ??? Passons au choses plus compliquées ???
Au fait, les Koriens ont-ils un coeur plus lent que le notre ?
Chez nous 1 seconde = 1 battement de coeur...  Proposition une Drac'Seconde pourrait correspondre au battement d'un coeur de Dragon, non ?

G'Narl, fatalement générateur d'idées inutiles...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 29 juin 2006 à 16:43:54
En fait c'est pas des Drac'Minutes mais des Humano'minutes !  ;D ;D
Seuls les humanistes sont assez compliqués pour s'amuser à découper les heures en minutes et secondes.
Je fais les corrections.

Pour le reste : Rynn pour le nom du soleil ça vous va ? (Rynn pour Kroryn, l'idée que le soleil de Kor soit considéré par les habitants comme le coeur de kroryn, je trouve ça chouette  :D ).
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 29 juin 2006 à 17:28:54
Ecrire l'Heure
Les Noms du Temps furent donnés aux hommes par Kalimsshar pour qu'ils puissent écrire leur Histoire et donc consigner les lieux, les dates et les heures.

Si l'écriture littérale d'une date peut être : Jour de l'écume de la 3ème Semaine du Cycle de Moryagorn de l'année 1312 de l'Age des Empires. La notation des érudits sera quant à elle :  (http://compagniesoll.info/images/ocean.gif)3,II,1312 AdE. (prononcer : Ecume3,cycle2,1312).
Le symbole élémentaire se plaçant en premier suivi du numéro de la semaine, du cycle (I, II, III,IV) et enfin de l'année.
A cela venant s'ajouter l'heure : Source,(http://compagniesoll.info/images/ocean.gif)3,II,1312 AdE.

 ;D ;D ;D ::) ::)
Titre: Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 03 juillet 2006 à 10:06:31
Eh, Marc ?...
C'est pas toi qui me trouvait trop compliqué avec mon système Humaniste, hein ? ;D

LOL ! Ah bein moi, je ne faisais que passer par là pour expliquer les maths à ces apprentis Humanistes... Le monde à l'envers quoi !!! LOL
Sinon, je comprends le besoin de conversion, histoire que le MJ y voit plus clair.
Maintenant, comme on la déjà dit plusieurs fois dans ce topic, je ne pense pas qu'il y ait besoin de "drac'minutes" ;), et d'ailleurs, je dirais que cette notion n'existe que de manière vague, genre 1/2 clepsydre (donc 1/2 drac'heure !!! ;))...

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Merci pour le rectificatif, j'avais pas vérifié la conversion, je faisais confiance en aveugle...

Ce qui fait de toi un bon draconiste ! Le problème, c'est qu'en l'occurence, tu as fait confiance à des Humanistes. Voit où ça t'a mené !!! ;)

Citer
Si même les Dragons se plantent, où va t'on ?

Blasphème !!! Les dragons ne se trompent pas. Comme tu peux le constater, ce ne sont que des hérétiques humanistes qui se trompent ici, en s'évertuant à effectuer des calculs à l'aide d'une science impie !!! ;)

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Mais bon, c'était fatal qu'une erreur comme celle là soit faite, dirons-nous...

Fatal ?!!! Je vois, il est temps que je m'occupe de ton cas, jeune Gnarl... ;)

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Au fait, les Koriens ont-ils un coeur plus lent que le notre ?
Chez nous 1 seconde = 1 battement de coeur...  Proposition une Drac'Seconde pourrait correspondre au battement d'un coeur de Dragon, non ?

G'Narl, fatalement générateur d'idées inutiles...

Effectivement, tu cherches la petite bête !!!
Déjà, qui a dit que 1 seconde = 1 battement de coeur ?!!!!!
Tu nous fais là une belle approximation, G'narl !!!
Si 1 battement de coeur = 1 seconde, on aurait 60 battements de coeur par minute (tu as vu cette puissance de calcul !!! Impressionnant, non ?!!! ;)), ce qui est loin d'être le cas pour tout le monde !!! Plus communément, je dirais que les gens ont le coeur qui bat aux alentours de 70 à 75 fois par minute. Au repos, on considère que au delà de 80 battement par minute, la personne est tachycarde. A côté de ça, les sportifs peuvent effectivement sans problème atteindre les 60 battements par minute au repos, sans parler des grands sportifs et des cyclistes en particulier qui descendent, si je me souviens bien, aux alentours de 45 en moyenne !!!
Pour en revenir aux personnes normales, sans stress et au repos, ça nous donne 1 battement de coeur pour 1,16 à 1,25 secondes. Donc effectivement, si on arrondit, on peut dire qu'1 battement de coeur = 1 seconde, mais l'erreur grossit prend rapidement de l'ampleur, vu qu'elle est quand même de 16 à 25% !!!!

Par rapport à ton idée que 1 Drac'seconde = 1 battement de coeur de dragon, je pense que c'est une fausse bonne idée, puisque 1 Drac'Seconde = 1,33 seconde, soit environ 45 battements pour 1 minute. C'est la fréquence cardiaque d'un cycliste de haut niveau, mais c'est également la fréquence du coeur d'un éléphant qui vient de se faire une charge !!!
En fait, la fréquence cardiaque est inversement proporitonnelle à la taille d'un être. Pour reprendre l'exemple de l'éléphant, il a une fréquence de 10 à 12 battements/minute, alors qu'un bébé humain a un coeur qui bat en moyenne autour de 125, sans parler des souris qui carburent à environ 300 battements/minute !!! :)
En fait, tout ça dépend du volume cardiaque (plus le coeur est gros, plus il est puissant et moins il a besoin de battre pour propulser le sang dans les artères). Dans le cas des dragons, si on fait le rapprochement, il y a tout lieu de penser qu'un dragon a un coeur qui bat lentement au repos. Disons 10 à 15 battements pour un jeune dragon des vents, 2 battements pour un vénérable  dragon de la pierre ; on dit même que certains anciens dragons, en particulier les vieux fils de Brorne, ont un battement pour plusieurs minutes...
Du coup, la définition de 1 Drac'seconde pour 1 battement ne veut pas dire grand chose, et si on mettait une moyenne à 5 ou 6 battement de coeur par minute, ça nous donnerait disons 0,1 battement par seconde, soit 1 battement pour 7,5 Drac'secondes...
Bref, on s'enlise... LOL
Titre: Re : Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 04 juillet 2006 à 15:58:32
Eh, Marc ?...
C'est pas toi qui me trouvait trop compliqué avec mon système Humaniste, hein ? ;D

LOL ! Ah bein moi, je ne faisais que passer par là pour expliquer les maths à ces apprentis Humanistes... Le monde à l'envers quoi !!! LOL
Sinon, je comprends le besoin de conversion, histoire que le MJ y voit plus clair.
Maintenant, comme on la déjà dit plusieurs fois dans ce topic, je ne pense pas qu'il y ait besoin de "drac'minutes" ;), et d'ailleurs, je dirais que cette notion n'existe que de manière vague, genre 1/2 clepsydre (donc 1/2 drac'heure !!! ;))...

Citation de: Gnarl
Merci pour le rectificatif, j'avais pas vérifié la conversion, je faisais confiance en aveugle...

Ce qui fait de toi un bon draconiste ! Le problème, c'est qu'en l'occurence, tu as fait confiance à des Humanistes. Voit où ça t'a mené !!! ;)
Non mais ça va pas non ? Moi, Draconiste ? Ah oui, en quelque sorte quand même... Draconiste de Kalimsshar. On fait moins l'malin, là, hein ? ;)

Citation de: Marc
Citation de: Gnarl
Si même les Dragons se plantent, où va t'on ?

Blasphème !!! Les dragons ne se trompent pas. Comme tu peux le constater, ce ne sont que des hérétiques humanistes qui se trompent ici, en s'évertuant à effectuer des calculs à l'aide d'une science impie !!! ;)
Heu, seul un Dragon qui indique qu'il lui arrive de se tromper ne se trompe pas...
Citation de: Marc
Citation de: Gnarl
Mais bon, c'était fatal qu'une erreur comme celle là soit faite, dirons-nous...

Fatal ?!!! Je vois, il est temps que je m'occupe de ton cas, jeune Gnarl... ;)
Pas de problème, ma résidence principale se situe à Kali.
Il y'a longtemps que je n'ai pas vu un Draconiste suffisament incensé pour venir me rendre viste... En général, mes amis préfèrent m'inviter qu'être inviter, mes invités ayant la facheuse habitude de... Disparaître ?
Citation de: Marc
Citation de: Gnarl
Au fait, les Koriens ont-ils un coeur plus lent que le notre ?
Chez nous 1 seconde = 1 battement de coeur...  Proposition une Drac'Seconde pourrait correspondre au battement d'un coeur de Dragon, non ?

G'Narl, fatalement générateur d'idées inutiles...

Effectivement, tu cherches la petite bête !!!
Déjà, qui a dit que 1 seconde = 1 battement de coeur ?!!!!!
Tu nous fais là une belle approximation, G'narl !!!
Pas mon approximation, c'est l'approximation de base de nos secondes (et ce n'est pas moi qui ai amené cette information...).
Et puis, n'oublions pas que nous sommes un peuple décadent. Pour nous, monter sur un vélo est un effort alors que porter une charue ne posait pas de problèmes à nos aïeux...
Enfin, heureusement qu'il y'a des exceptions. ;)

Citation de: Marc
Si 1 battement de coeur = 1 seconde, on aurait 60 battements de coeur par minute (tu as vu cette puissance de calcul !!! Impressionnant, non ?!!! ;)), ce qui est loin d'être le cas pour tout le monde !!!
... Mais c'était mon cas, j'oscilais entre 54 et 65.
Et après mon dopage, c'est plutôt 48-60... Ah ? Dopage ? Oui, oui, une hypertension traitée.
Citation de: Marc
Plus communément, je dirais que les gens ont le coeur qui bat aux alentours de 70 à 75 fois par minute. Au repos, on considère que au delà de 80 battement par minute, la personne est tachycarde.
Non non... La tachycardie est un événement très "temporaire". Tu passses à plus de 160 vachement rapidement, tu fais un palier pendant une minute et puis tu redescends... Mais pitain, tu as une belle suée après... (NB: L'est Hypertendu et Tachycarde le Gnarl... On ne lui fait pas !)
Ah au fait, c'est plus crevant que la montée d'un "petit" col comme le tourmalet où ton rythme cardiaque varie entre 130 et... 200 (à 20 ans).
Citation de: Marc
A côté de ça, les sportifs peuvent effectivement sans problème atteindre les 60 battements par minute au repos, sans parler des grands sportifs et des cyclistes en particulier qui descendent, si je me souviens bien, aux alentours de 45 en moyenne !!!
Avec un record pour Eddy Seigneur : 28 battements par minute au repos...
Citation de: Marc
Pour en revenir aux personnes normales, sans stress et au repos, ça nous donne 1 battement de coeur pour 1,16 à 1,25 secondes. Donc effectivement, si on arrondit, on peut dire qu'1 battement de coeur = 1 seconde, mais l'erreur grossit prend rapidement de l'ampleur, vu qu'elle est quand même de 16 à 25% !!!!
"aux personnes normales"  : tu devrais dire aux personnes normales de nos jours ;) Je veux dire par là qu'on n'est pas aussi "sportif" que nos aïeux qui ont définis le temps... En effet, tu cours souvent après un cerf (Ou un Serf pour les Nobles) toi ? Ben pour eux, c'était normal ! Donc leur coeur, qui ne durait pas longtemps tout de même, devait avoir un rythme quand même meilleur à ceux de notres générations "d'assistés"... (Je nous traite de fainéants, là, non ? :p)
Citation de: Marc
Par rapport à ton idée que 1 Drac'seconde = 1 battement de coeur de dragon, je pense que c'est une fausse bonne idée, puisque 1 Drac'Seconde = 1,33 seconde, soit environ 45 battements pour 1 minute. C'est la fréquence cardiaque d'un cycliste de haut niveau, mais c'est également la fréquence du coeur d'un éléphant qui vient de se faire une charge !!!
En fait, la fréquence cardiaque est inversement proporitonnelle à la taille d'un être. Pour reprendre l'exemple de l'éléphant, il a une fréquence de 10 à 12 battements/minute, alors qu'un bébé humain a un coeur qui bat en moyenne autour de 125, sans parler des souris qui carburent à environ 300 battements/minute !!! :)
En fait, tout ça dépend du volume cardiaque (plus le coeur est gros, plus il est puissant et moins il a besoin de battre pour propulser le sang dans les artères). Dans le cas des dragons, si on fait le rapprochement, il y a tout lieu de penser qu'un dragon a un coeur qui bat lentement au repos. Disons 10 à 15 battements pour un jeune dragon des vents, 2 battements pour un vénérable  dragon de la pierre ; on dit même que certains anciens dragons, en particulier les vieux fils de Brorne, ont un battement pour plusieurs minutes...
Du coup, la définition de 1 Drac'seconde pour 1 battement ne veut pas dire grand chose, et si on mettait une moyenne à 5 ou 6 battement de coeur par minute, ça nous donnerait disons 0,1 battement par seconde, soit 1 battement pour 7,5 Drac'secondes...
Bref, on s'enlise... LOL
Tiens, la, je suis d'accord ;)
Par conséquent, oui, en effet, ça ne peut pas être ça... Je savais que le coeur d'un gros était plus lent, mais pas à ce point là...

Sinon, c'était juste pour remplir un petit peu le sujet en attendant la version finale du TD.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Marc le 05 juillet 2006 à 09:30:41
Non mais ça va pas non ? Moi, Draconiste ? Ah oui, en quelque sorte quand même... Draconiste de Kalimsshar. On fait moins l'malin, là, hein ? ;)

Ah ouais, mais là, alors, tu es un mauvais fataliste, car faire confiance aveugle, même à Kalimsshar, c'est une grossière erreur !!! ;)


Pas de problème, ma résidence principale se situe à Kali.
Il y'a longtemps que je n'ai pas vu un Draconiste suffisament incensé pour venir me rendre viste... En général, mes amis préfèrent m'inviter qu'être inviter, mes invités ayant la facheuse habitude de... Disparaître ?[/quote]

Ce n'est pas le genre de détail qui inquiète le Grand Inquisiteur !!! ;)
Je m'invite régulièrement chez Kalimsshar pour taper la causette ! LOL

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Effectivement, tu cherches la petite bête !!!
Déjà, qui a dit que 1 seconde = 1 battement de coeur ?!!!!!
Tu nous fais là une belle approximation, G'narl !!!
Pas mon approximation, c'est l'approximation de base de nos secondes (et ce n'est pas moi qui ai amené cette information...).

Ah ? Je n'avais jamais entendu cette approximation, mais en soit, elle ne m'étonne guère, car sur des courtes périodes, il est ainsi facile de mesurer le temps en écoutant son coeur...
Ceci dis, au départ, la seconde a quand même été définie de manière arbitraire comme étant le 60ème d'une minute qui est elle-même le 60ème d'une heure. Si je ne me trompe pas, ça remonte à l'époque des égyptiens anciens, et ça vient d'un peuple genre Sumer ou Babylone...
De nos jours, la définition est beaucoup plus compliquée puisqu'elle se base sur des histoires de fréquences atomiques... M'en demande pas plus... ;)

[quote
Et puis, n'oublions pas que nous sommes un peuple décadent. Pour nous, monter sur un vélo est un effort alors que porter une charue ne posait pas de problèmes à nos aïeux...
Enfin, heureusement qu'il y'a des exceptions. ;)
[/quote]

Euh... ouais... tu exagères peut-être un brin... déjà, la charrue, elle était tirée par des boeufs... ;)
Et lorsque le soc a été inventé, le manier était quand même un effort physique conséquent.
Ce qui est sûr, c'est que nos ancêtres étaient plus "physiques" que nous le sommes. Ils avaient effectivement plus l'habitude de l'effort, alors que nous nous sommes sédentarisés.
Et comme les sportifs aujourd'hui, leur rythme cardiaque au repos devait être un peu plus lent que le notre.
Ceci dit, l'état de santé de nos ancêtres était également moins bon que le notre. Enfin bref... ;)


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Citation de: Marc
Si 1 battement de coeur = 1 seconde, on aurait 60 battements de coeur par minute (tu as vu cette puissance de calcul !!! Impressionnant, non ?!!! ;)), ce qui est loin d'être le cas pour tout le monde !!!
... Mais c'était mon cas, j'oscilais entre 54 et 65.
Et après mon dopage, c'est plutôt 48-60... Ah ? Dopage ? Oui, oui, une hypertension traitée.

Joli score !!! ;)
En moyenne, moi, je dois tourner autour de 70, mais il est vrai que je ne fais plus de sport... Je viens de me mesurer à l'instant à 82 !!! Je trouve ça énorme !!! Bon, probable que la chaleur ne m'aide pas non plus mais bon...

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Citation de: Marc
Plus communément, je dirais que les gens ont le coeur qui bat aux alentours de 70 à 75 fois par minute. Au repos, on considère que au delà de 80 battement par minute, la personne est tachycarde.
Non non... La tachycardie est un événement très "temporaire". Tu passses à plus de 160 vachement rapidement, tu fais un palier pendant une minute et puis tu redescends... Mais pitain, tu as une belle suée après... (NB: L'est Hypertendu et Tachycarde le Gnarl... On ne lui fait pas !)

Tu me mets des doutes car mes cours sont loin...
Du coup, je suis allé vérifier quelques définitions. :)
Alors déjà, soit mes souvenirs sont dégradés soit le rythme "normal" au repos a été redéfini car j'ai trouvé à plusieurs reprises qu'un rythme normal est de 60 à 100 pulsations/minutes.
Bon, la tachycardie maintenant : comme son nom l'indique, il s'agit d'un battement rapide du coeur (par opposition à bradicardie, qui le battement lent). Il existe plusieurs types de tachycardie, la définition que tu mentionnes correspondant en fait à une pathologie particulière.
Mais de manière générale, la tachycardie correspond bien à un battement anormalement élevé du coeur, et un battement supérieur à 100, au repos, de manière permanente, constitue une tachycardie sinusoïdale.
Bref (c'est génial, on parle de Prophecy et on se retrouve à parler médecine !!! ;D).

Citer
Ah au fait, c'est plus crevant que la montée d'un "petit" col comme le tourmalet où ton rythme cardiaque varie entre 130 et... 200 (à 20 ans).

Et encore, si t'es en bonne santé !!! ;)
Moi, en faisant l'hypothèse fantaisiste que j'arrive en haut, je serais plus probablement à 230 !!! (quand j'étais jeune et sportif, j'atteignais 200 en piquant un sprint à la fin d'une course d'endurance !!! :D).

Citer
"aux personnes normales"  : tu devrais dire aux personnes normales de nos jours ;)
Citer

Yep, tout à fait ! :)


Citer
Tiens, la, je suis d'accord ;)
Par conséquent, oui, en effet, ça ne peut pas être ça... Je savais que le coeur d'un gros était plus lent, mais pas à ce point là...

Sinon, c'était juste pour remplir un petit peu le sujet en attendant la version finale du TD.

LOL !!! En gros, on est honteusement en train de bavarder pendant que d'autres bossent !!! ;D

Allez, je me sauve !
@+
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 05 juillet 2006 à 09:49:35
Alors vous me mettez ici le document final ;)

pour que l'on puisse le mettre en relecture puis pagination

exemple de site qui héberge des fichiers gratuitement : http://rapidshare.de/

un fomat .rtf zippé serait apprécié ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 05 juillet 2006 à 14:47:13
Au format open office, c'est génant ?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 05 juillet 2006 à 16:31:55
non impec aussi ^^
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 17 juillet 2006 à 17:01:41
Alors CSwift, c'en est ou ?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 17 juillet 2006 à 22:44:46
Ca vient, ça vient, beaucoup de taf en ce moment désolé !!
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 18 juillet 2006 à 00:17:41
T'excuses pas, t'es comme tout le monde, t'as une vie a cote.

C'etait juste pour savoir ou ca en etait, pas pour grogner ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 18 juillet 2006 à 09:56:54
yep prends ton temps ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 18 juillet 2006 à 12:46:31
donc CSwift est un adepte du 9éme, sinon comme ferai-il pour arriver à prendre et manier le temps

ok je sors




BEn
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 18 juillet 2006 à 14:07:27
Marant, j'aurais pense a un vil humaniste avec le calendrier qu'il nous a sorti  ::)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Ben le 18 juillet 2006 à 14:51:42
les humanistes n'existent pas, ce n'est qu'une déviance du hérault
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 18 juillet 2006 à 15:02:16
Et bien voyez vous, cher confrere, sur ce point, je ne suis pas d'accord avec vous.

L'humanisme me semble etre un mouvement tendant a chercher une certaine liberte, un peu comme le font les suivants de Szyl, mais etrangement, ils souhaitent aussi se regrouper comme les suivants de Khy. C'est un mode de pense a ne pas en doute completement deviant, puisqu'ils ne veulent pas suivre les preceptes draconistes et arrivent a des aberations telles que celles dont nous avons entendu parle recemment. Je doit avouer que leur philosophie, est tres etrange et relativement dangereuse, car sans controle, nous savons tres bien ce que l'hommes est capable de faire...

De plus, ils developpent des armes redoutables. Et cela, bien que nous puissions aussi le faire, est heureusement limite par les avals draconiques. Apres tout imaginez un enfant avec la possibilite de lancer des sorts devastateurs du niveau des duellistes mais sans la consience de ses actes... Et bien les humanistes sont un peu comme cela, des enfants egares dans un bac a sable avec des outils qu'ils ne maitrisent pas bien et un manque total de conscience de leurs actes.

Pour cela nous en devons pas les hairs mais tenter de les raisonner, meme si je vous l'accorde, il est difficile de le faire quand on apprend que des proches ont ete transperces par les fleches lancees par leurs engins de morts.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 15 août 2006 à 13:33:19
Encore quelques jours de patience... désolé.

Mais puisqu'il ne reste que la rédaction et la relecture, pourquoi vous n'attaquez pas le TD 2 ?

Encore désolé pour le retard....
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Thorgul le 15 août 2006 à 13:41:19
Une chose a la fois, une chose a la fois...

Et tu es pardonne, c'est encore les vacances pourbeaucoup ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 15 août 2006 à 14:08:08
pas de soucis pour le retard de toute manière il n'y a pas foule pendant les vacances ;)

Une fois l'article en odt et en relecture on lancera l'autre TD ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 15 août 2006 à 20:50:40
pour la relecture je veux bien m'y coller
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Loktar le 16 août 2006 à 09:56:49
Comme je l'avais déjà dit je suis partant pour faire de la relecture...

sus aux fôtes d'aurtograffe !!! ;D
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 31 août 2006 à 03:17:38
quid de ce TD?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 01 septembre 2006 à 20:20:41
Quelqu'un veut reprendre l'écriture vu que cswift donne plus signe de vie?

comme ca une fois ce TD en relecture on entame le deuxième ^^
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 19 septembre 2006 à 17:27:23
On a toujours plus de nouvelles de CSwift ? ? ?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 19 septembre 2006 à 19:15:03
non rien de mon côté depuis un certain temps :(
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 21 septembre 2006 à 14:36:50
Je suis là  :-[

Désolé, suite à plantage de Pc, j'ai du racheter du matériel (carte graphique, processeur, carte mère, etc..) . Et j'ai perdu plein de truc (dont le TD), enfin bon me revoilà...
J'ai réussi à remettre la main sur une préversion, je peaufine et vous l'envoie...

encore désolé...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 21 septembre 2006 à 14:54:14
Pas de soucis et bon retour parmi nous ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 22 septembre 2006 à 01:38:32
Content de ton retour ... bonne reprise en main à toi  ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 13 octobre 2006 à 15:42:40
Alors tu as fini?

Sinon donne ce que tu as déjà on fera au mieux pour finir à ta place ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 02 novembre 2006 à 17:00:35
Est ce qu'on a quelques nouvelles ? ? ?

 :-[
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 02 novembre 2006 à 18:47:33
Non donc ce serait bien quelqu'un d'autre reprenne le travail pour la mise en page :)

Et on passera à la suite ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Gnarl le 07 novembre 2006 à 10:19:34
La mise en page ? Hum... Vous faites ça avec quel logiciels ? Parce que moi, sorti de Word, j'ai pas de vrais outils de PAO...
Et puis faut la déco à la prophezine, nan ?

G'Narl
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 07 novembre 2006 à 11:16:07
tu fais en .odt avec OpenOffice :)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 10 février 2007 à 02:58:07
Re.. Tout le monde et désolé pour ces nombreux mois d'absences.
Mais des problèmes personnels ont réduit toutes mes activités rolistes à néant pendant longtemps.
Toutefois, je tiens à votre disposition ce que j'avais fait pour le TD.
Donner moi juste une adresse mail par MP pour vous le faire parvenir.

Excusez-moi encore de vous avoir fait faux bond.

Ludiquement,
CSwift.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Pimouss le 10 février 2007 à 09:31:07
Ca va fait plaisir à plein de monde, ce TD.  8)
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 10 février 2007 à 18:11:09
Re.. Tout le monde et désolé pour ces nombreux mois d'absences.
Mais des problèmes personnels ont réduit toutes mes activités rolistes à néant pendant longtemps.
Toutefois, je tiens à votre disposition ce que j'avais fait pour le TD.
Donner moi juste une adresse mail par MP pour vous le faire parvenir.

Excusez-moi encore de vous avoir fait faux bond.

Ludiquement,
CSwift.

Content de te voir de retour ... j'ai hate de voir ce que cela donne  ^-^
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: CSwift le 27 février 2007 à 14:35:32
Here it is !
http://www.compagniesoll.info/IRL/TD1_Heure.odt (http://www.compagniesoll.info/IRL/TD1_Heure.odt)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 01 mars 2007 à 21:21:30
Merci !

Si quelqu'un est volontaire pour finaliser la mise en page?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: luther le 06 mars 2007 à 07:24:42
Je veux bien m'essayer a vous faire sa, seul modeste contribution que j'aurais pu vous apportés ;)

Dites moi se que vous en pensez : L'heure dans Kor (http://artefacty.nuxit.net/artefacty/polaris/L'heuredansKor.pdf)

C'est ma première mise en page....
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 06 mars 2007 à 18:51:56
C'est pas mal ;)

J'ai les éléments "propres" officiels de mise en page si tu veux que je que je les mettes sur ton document ;)

de même que les polices officielles ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Loktar le 06 mars 2007 à 20:35:40
Du jolie travail... mais il y a quelques fautes d'orthographe ou de frappe qui trainent... :P

J'en ai fait une petite liste... mais j'en ai peut-être raté :-[ (en gras les chapitres pour se repérer)

La journée d'un Artisan

[...] depuis plusieurs années. [...]  pour leurs méfaits...


Répartition d'une journée

heure où la nature se réveille

[...] une journée sur Kor dure [...]


Le temps humaniste

[...] donné leurs propres noms [...]
[...] Les jours sans [...] donc quatre décimes [...]     


La division des Heures

[...] en neuf. L'habitude [...]


Ecrire l'heure

[...] les heures. Si l'écriture [...]
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: luther le 06 mars 2007 à 21:08:33
Citer
J'ai les éléments "propres" officiels de mise en page si tu veux que je que je les mettes sur ton document

de même que les polices officielles

Euh, bah je veux bien, car j'ai fait sa avec du racolage, au niveau des éléments, et pour les polices, j'ai essayer de trouver celle qui se rapprocher le plus. ;)

Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 07 mars 2007 à 19:10:36
Je te laisse apporter tes modifs d'ortho et grammaire et envoies moi un lien ou DL le fichier source par PM ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: vernard le 07 mars 2007 à 23:10:35
C'est du bon boulot ... court et efficace comme j'aime !

Félicitations !  ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: luther le 08 mars 2007 à 06:42:49
Merci Loktar, pour la correction :)

Les fautes sont corriger.

Euh bubu par contre, pourrais-tu m'envoyer les éléments par MP ou mail ?

Merci d'avance.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 25 mars 2007 à 10:41:42
Ma migration sur Mac s'est bien passé donc je fini cela au plus vite ;)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: xaer khan le 30 mai 2007 à 12:59:00
C'est du beau boulot, c'est très bien fait!

si vous voulez que je vous écrive une courte nouvelle, pas de probleme, c'est ce que je préfère faire, en plus jai pratiquement terminé mon article <P
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Veneur le 28 octobre 2007 à 10:30:50
Coucou,
je ne retrouve l'AdJ sur l'Heure dans Kor. QQ'un pourrait-il m'aider à la retrouver ? J'en ai besoin pour terminer un scénario pour le prochain zine.
Merci d'avance.
Veneur
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 28 octobre 2007 à 10:40:08
Arrrgl je pensais l'avoir et après 2 recherches infructueuses sur mes DD, rien...

Donc, je suis preneur aussi si jamais quelqu'un peut le mettre en lien...
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 31 octobre 2007 à 14:07:29
C'en est où ?
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 07 novembre 2007 à 08:18:56
Personne ne l'a en réserve ?  ???
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 07 novembre 2007 à 08:31:54
faut que je regarde s'il n'est pas chez moi dans mes archives mais pas sur.
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: luther le 10 novembre 2007 à 06:53:02
Alors ayant perdu mon le contenu de mon Disque sur lequel il était sauvegardé et mis en page je crois que je n'en ai plus une trace sauf imprimé (et faut qu'a se moment là je le retrouve). ^^
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Mildan le 10 novembre 2007 à 17:07:50
Ouf ! après une recherche de fou j'ai retrouvé quelque chose. C'est-y pas ça que vous cherchez ?

http://www.filefactory.com/file/698871/ (http://www.filefactory.com/file/698871/)
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Kay'le le 10 novembre 2007 à 17:14:41
Yes !!! Parfait Mildan.
Titre: Re : Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: eliaphel le 10 novembre 2007 à 18:25:36
Ouf ! après une recherche de fou j'ai retrouvé quelque chose. C'est-y pas ça que vous cherchez ?

http://www.filefactory.com/file/698871/ (http://www.filefactory.com/file/698871/)
Effectivement, t'as été le chercher loin celui là...  :-X
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Alderach le 10 novembre 2007 à 21:28:27
Lol un fichier paumé au fin fond d'internet ^^
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: Mildan le 11 novembre 2007 à 12:55:34
Ah bah c'est un peu moi qui viens de le mettre en ligne ;).
Titre: Re : [TD 1] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 11 novembre 2007 à 19:48:38
dommage qu'il y reste des fautes

si quelqu'un a l'original je me chargerai de le corriger et générer un pdf correct ;)
Titre: Re : [TD 1] [Terminé] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 13 novembre 2007 à 23:30:11
Pdf joint au premier sujet de ce post

TD terminé :)
Titre: Re : Re : [TD 1] [Terminé] L'heure dans KOR
Posté par: Nypharath le 03 novembre 2009 à 21:59:39
Pdf joint au premier sujet de ce post

TD terminé :)

coucou, je ne trouve pas le lien pdf en 1ère page, il y est pas? j'y vois très mal? ou il est mort?

merci de me faire remonter ça  :)
Titre: Re : [TD 1] [Terminé] L'heure dans KOR
Posté par: bubu le 03 novembre 2009 à 23:10:42
Tout est là : http://prophezine.laurentbuisson.fr/forum/index.php?topic=485.0

Faut un peu ouvrir les yeux ;)
Titre: Re : [TD 1] [Terminé] L'heure dans KOR
Posté par: Nypharath le 03 novembre 2009 à 23:52:45
après avoir mis mon chat sur les genoux et lancé le sort "les yeux d'Ellorian Dorsac" j'ai fini par trouver le lien  <P