PROPHEZINE, les enfants de Moryagorn - Le Forum

Forum Prophezine => Discussions générales => Règles => Discussion démarrée par: vernard le 07 mai 2004 à 19:09:35

Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 07 mai 2004 à 19:09:35
Je lance ce sujet car je suis sûr que, comme moi, beaucoup ici ont quelques soucis de compréhension ou d'application de certaines règles de Prophecy...
Le forum étant dynamique, il y a sûrement moyen de s'entraider efficacement  ;)

NB: Je lance aussi ce sujet car les 2 autres sources de réponses que je connaisse ne me satisfont pas totalement... :?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 07 mai 2004 à 19:13:03
Je vais donc ouvrir le bal avec un point assez précis....
Je comprend pas bien l'avantage d'avoir la compétence Combat Monté. Dans le Livret draconique elle apportait des bonus notables mais dans la mise à jour elle me semble ne rien apporter de plus qu'équitation...
Quelqu'un pourrait il m'éclairer ????
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 07 mai 2004 à 19:54:54
Citation de: "vernard"
Je vais donc ouvrir le bal avec un point assez précis....
Je comprend pas bien l'avantage d'avoir la compétence Combat Monté. Dans le Livret draconique elle apportait des bonus notables mais dans la mise à jour elle me semble ne rien apporter de plus qu'équitation...
Quelqu'un pourrait il m'éclairer ????


Bon je vais recommencer ce que j'avais déjà dis sur la ML ;)

et bien les mise à jour et c'est d'autant plus vrai sur combat monté corrige le livret draconique de kroryn et ne le remplace pas

donc en fait la difficulté passe juste de 10 à 15 c'est tout ;)

ludiquement,
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 07 mai 2004 à 20:01:07
merci grand chef !
C'est ce qu'on nomme une " réponse éclair "  ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: cHoKaPiK iZ nOt DeAd le 09 mai 2004 à 11:26:34
-la magie : un sort qui a un temps d'incantation de 1 action. le mage fait 8 et 4 en initiative. il lance le sort à 4 ou a 8 ? je pense que c'est 4 mais les règles sont pas très claires là dessus, alors je préfère demander.

 -à la création d'un perso, combien a t il de cercles de tendances ?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 09 mai 2004 à 14:48:55
les sorts demandant une action peuvent être lancé sur 1 dé d'action (n'importe lequel... donc dans ton exemple la mage peut utiliser son 8 ou son 4)

A la création un PJ n'a aucun cercle noirci... sauf s'il a une augure favorable (il me semble)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 09 mai 2004 à 20:16:29
attention tout dépend la regle que tu utilise

- les dés d'init du plus grand au plus petit : dans ce cas il prépare son sort en 8 et le lance en 4

- soit les dés d'init dans l'ordre que tu veux en ce cas le sort te consommera undes deux dés mais dans tous les cas le sort se lancera à la deuxième action

ai-je été clair? ;)

ludiquement,
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Owen le 10 mai 2004 à 08:49:56
Citation de: "bubu"
attention tout dépend la regle que tu utilise

- les dés d'init du plus grand au plus petit : dans ce cas il prépare son sort en 8 et le lance en 4

- soit les dés d'init dans l'ordre que tu veux en ce cas le sort te consommera undes deux dés mais dans tous les cas le sort se lancera à la deuxième action

ai-je été clair? ;)

ludiquement,


Euh... en gros, un sort qui prend 1 action à lancer en prend en fait 2 ??!!
Bizarre non ? Ca signifierait que lancer un sort de magie instinctive (genre poussée invisible) censé être super rapide ne le serait pas tant que ça en fait (moins qu'une attaque en tout cas)...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: cHoKaPiK iZ nOt DeAd le 10 mai 2004 à 12:29:09
oké merci . me voilà éclairé là dessus à présent. avec mes 2 magos dans l'équipe, faut bien que soit au parfum des règles...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Tilt le 10 mai 2004 à 15:33:12
Pour ma part, ne sachant au départ comment se lançaient les sorts, j'ai considéré qu'ils étaient lancé au début du rang suivant.
Ainsi, un sort nécessitant un temps d'incantation de une action, s'il est incanté à un rang de 9, serait lâché une fois que tout les autres personnes aient accompli leur action de rang 9, à savoir, au début du rang 8. s'ils en ont une.
Enfin , visiblement c'est pas cela, mais c'est ce que jusqu'alors j'ai considéré, à voir si je changerai pour ma table :p
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Angus Mc Callum le 10 mai 2004 à 19:51:48
Citation de: "vernard"
Je comprend pas bien l'avantage d'avoir la compétence Combat Monté. Dans le Livret draconique elle apportait des bonus notables mais dans la mise à jour elle me semble ne rien apporter de plus qu'équitation...


Je me permets un retour en arrière malgré la réponse déjà fort claire de Bubu à ce sujet.

Quoi que puisse en dire le livre de règles (ce que j'ignore d'ailleurs), à mes yeux c'est avant tout une question de roleplay. Il y a un monde de différence entre savoir tenir en selle et diriger son cheval (ou équivalent) dans diverses manoeuvres (équitation) et être en mesure de parer des coups et donner de la hache tout en gardant les rènes et surtout sans blesser sa monture (combat monté)

Pour moi être en mesure de faire l'un n'implique pas forcément qu'on soit capable de faire l'autre. Certes ça aide et on pourrait le représenter par un bonus sur le jet de la compétence qu'on ne possède pas, mais ce sont 2 situations très différentes.


Bien sûr ça c'est une belle théorie, en pratique il y a déjà bien des domaines où dépenser ses points d'expérience donc on fait avec ce qu'on a  :P
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 10 mai 2004 à 20:42:49
Citation de: "Owen"
Euh... en gros, un sort qui prend 1 action à lancer en prend en fait 2 ??!!
Bizarre non ? Ca signifierait que lancer un sort de magie instinctive (genre poussée invisible) censé être super rapide ne le serait pas tant que ça en fait (moins qu'une attaque en tout cas)...


Et bien non c'est super rapide au contraire autant qu'un combattanta vec une arme à deux mains

et puis une action pour préparer et lancer à la deuxième c'est pas mal du tout

croyez moi un mage à ce rythme dépotte plus qu'un combattant ;)

Ludiquement,
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Jhyreen le 12 mai 2004 à 09:39:42
Citation de: "bubu"
croyez moi un mage à ce rythme dépotte plus qu'un combattant ;)


mouias, sauf si un joli vortex ou autre arrive... Enfin quoi qu'il en soit, un sort d'instinctive qui se lance en deux actions ça me fait bien rigoler...

Pour moi les règles étaient de prendre un dé si le sort n'en demande qu'un et ainsi de suite.

Donc, (j'ai pas le bouquin sous les yeux mais bon...) à condition d'avoir les clés en main, la bonne posture i tutti quanti, si le sort qui permet de lancer es billes d'acier pour en faire des projectiles ne demande qu'ue action, et ben "action à 15", le duelliste charge et tue d'un seul coup le faible mage et de toute façon il a pas le temps de lancer son sort avec ses deux pauvres actions à 8 et 5...
 :|
Donc si en plus il lui faut deux actions (pour au pire -rapellons le- infliger quoi... 30 points de dégats...) pour lancer un sort, c'est pas demain la veille que ça arrivera...

Et puis c'est quoi ces bandes d'hérétiques qui semblent utiliser la magie au combat ??
Je vous enverrai bien une bande de gardiens de Nenya moi...
Jhyreen - avocat du diab--- des dragons... (mais humaniste quand même.)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 12 mai 2004 à 10:25:02
Citation de: "Jhyreen"
mouias, sauf si un joli vortex ou autre arrive... Enfin quoi qu'il en soit, un sort d'instinctive qui se lance en deux actions ça me fait bien rigoler...


Un sort d'instinctive qui se lance en deux actions, c'est en général qu'il est balèze. La plupart de ses sorts sont en une action.

Citer

Pour moi les règles étaient de prendre un dé si le sort n'en demande qu'un et ainsi de suite.

Donc, (j'ai pas le bouquin sous les yeux mais bon...) à condition d'avoir les clés en main, la bonne posture i tutti quanti, si le sort qui permet de lancer es billes d'acier pour en faire des projectiles ne demande qu'ue action, et ben "action à 15", le duelliste charge et tue d'un seul coup le faible mage et de toute façon il a pas le temps de lancer son sort avec ses deux pauvres actions à 8 et 5...


Déjà, je suis pas persuadé que ton duelliste ait "action à 15" à tous les coups, ni le mage des "pauvres actions" à 8 et 15. Ensuite, s'il charge, il faut qu'il consacre au moins une action à la charge et ne frappera donc qu'à sa deuxième action, auquel cas... chbam ! sort dans la gueule !!!  :D


Citer

Donc si en plus il lui faut deux actions (pour au pire -rapellons le- infliger quoi... 30 points de dégats...) pour lancer un sort, c'est pas demain la veille que ça arrivera...


Bein 30 pts de dégâts, c'est une blessure fatale, non ? C'est pas rien ! Enfin bon, je te dis ça comme ça, mais tu es en train de comparer un duelliste qui utilise ses capacités pour frapper au mieux à un mage qui lance un sort normalement. N'oublie pas que les mages ont également des Privilèges, style "sort fétiche", et que grâce aux NR, un sort qui initialement paraît inoffensif peut vite devenir mortel !
Ensuite, un mage n'a aucun intérêt à entrer au corps à corps lorsqu'il compte utiliser des sorts à distance.
Par exemple, un de mes joueurs incarne un mage des vents qui vient seulement de passer statut II. Lors d'un combat difficile dans une ruelle où le groupe était cerné par des protecteurs, il a tout de même eu l'excellent réflexe d'utiliser son sort des Vents qui lui permet de faire des bonds prodigieux. Bilan, il s'est vite retrouvé sur un toit, hors d'atteinte de mes protecteurs et miliciens, et de là haut, il a sorti son arc et les a plombé tranquillement (oui, je sais, il utilisait un arc, et contre des miliciens... mais ces derniers étaient des ripoux ; quant à l'arc, le mage était également voyageur honoraire...)
Dans une situation pareille, ton duelliste a l'air bien con, non ?
C'est un cas parmi tant d'autres. Tout ça pour dire qu'un combat ne se limite pas à un banal duel en tête à tête. Il est clair que si un perso doit affronter un duelliste, il n'a aucun intérêt à jouer sur son terrain car il a toutes les chances de perdre. Il faut qu'il amène le duelliste sur son propre terrain...
Donc il n'y a pas spécialement de gars "plus fort" entre les combattants, les mages et les protecteurs... Chacun a ses spécificités... Le meilleur sera celui qui saura utiliser l'environnement et les conditions pour vaincre...  :D


Et puis c'est quoi ces bandes d'hérétiques qui semblent utiliser la magie au combat ??
Je vous enverrai bien une bande de gardiens de Nenya moi...
Jhyreen - avocat du diab--- des dragons... (mais humaniste quand même.)[/quote]
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Jhyreen le 12 mai 2004 à 11:00:28
Effectivement : "la plupart des sorts sont en une action"
mais selon Saint Bubu et les mails précédents, un tel sort en une action demande une action de préparation et est lancé au second dé....
D'où ma remarque
Mia sdans le principe je suis d'accord avec toi : un sort en une action ne demande QU'UN seul dé pour être lancé

"Action à 15 a tous les coups"
Effectivement c'est pas toujours le cas, parfois 18 et parfois 12 aussi  :D
Mais en une partie riche en combat, jamais en dessous de 12 sur plus de 20 tours de combats - et un mago mort ne lance pas de sorts...
(le duelliste peut ajouter sa maitrise à un dé annoncé avant jet, rapellons le (quand on a 9 en maitrise... bon voilà...) et pluis épée de duel ça apporte quelques privilèges en init... et puis 4 en init, t'as toujours un bon dé...) Donc...  :)

et pis encore... 30 c'est juste grave si y'a pas d'armure devant... (31-40 fatale, 41+ mortelle) et les combattants sont rarement à poil...

Jhyreen
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Owen le 12 mai 2004 à 11:44:42
Citation de: "Jhyreen"
Effectivement : "la plupart des sorts sont en une action"
mais selon Saint Bubu et les mails précédents, un tel sort en une action demande une action de préparation et est lancé au second dé....
D'où ma remarque
Mia sdans le principe je suis d'accord avec toi : un sort en une action ne demande QU'UN seul dé pour être lancé


D'accord avec toi là dessus. Du moins est ce comme ça que je fais jouer... :|
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 12 mai 2004 à 13:22:31
Citation de: "Jhyreen"

(le duelliste peut ajouter sa maitrise à un dé annoncé avant jet, rapellons le (quand on a 9 en maitrise... bon voilà...)

Ca sent la première édition, va voir la mise à jour (bouffe des dés d'initiative en 1 vs 1)

Par contre moi je fais un sort en une action au rang d'initiative du dé utilisé ( et n'oublie pas que le mage de combat a des bonus en init)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 13 mai 2004 à 14:01:35
Citation de: "Jhyreen"
Effectivement : "la plupart des sorts sont en une action"
mais selon Saint Bubu et les mails précédents, un tel sort en une action demande une action de préparation et est lancé au second dé....
D'où ma remarque
Mia sdans le principe je suis d'accord avec toi : un sort en une action ne demande QU'UN seul dé pour être lancé


OUps... qui c'est qui a pas regardé le post depuis son début !!!  :D
En ce qui me concerne en tout cas, je prend la règle au pied de la lettre, et on a l'air d'accord là dessus : 1 action, c'est 1 action !
Les sorts instinctifs en 1 action pour un mage, c'est l'équivalent d'un coup d'épée pour un Combattant !!! ALors si on les ralentit, où va le monde !!!
En fait, ce sont des sorts super rapides et l'action ne sert qu'à la préparation. Le sort, lui, une fois la préparation faite, est immédiat. Il prend donc effet dès la fin de l'action.
Si le MJ est vachard, à la limite, en cas d'actions simultanées, il peut considérer que le sort agira après un coup éventuel, mais bon, on peut aussi considérer la préparation du coup d'épée...  :D
Donc NON ! Pour moi, clairement, un sort en 1 action n'a pas son effet à la 2ème action !

Citer

"Action à 15 a tous les coups"
Effectivement c'est pas toujours le cas, parfois 18 et parfois 12 aussi  :D
Mais en une partie riche en combat, jamais en dessous de 12 sur plus de 20 tours de combats - et un mago mort ne lance pas de sorts...
(le duelliste peut ajouter sa maitrise à un dé annoncé avant jet, rapellons le (quand on a 9 en maitrise... bon voilà...) et pluis épée de duel ça apporte quelques privilèges en init... et puis 4 en init, t'as toujours un bon dé...) Donc...  :)


Euh... j'ai pas les Foudres de Kroryn avec moi. Cette capacité du duelliste dont tu parles, c'est le bénéfice ? Je demande ça, parce que dans la Mise à Jour des Foudres de Kroryn, le Bénéfice a été changé et désormais, le duelliste peut diminuer le nombre de dés d'initiative d'un adversaire en dépensant ses actions.
Maintenant, si ce n'est pas d'un Bénéfice mais d'une autre capacité (je suis en train de me demander laquelle mais admettons...), il me semble suspect que le duelliste puisse ajouter sa maîtrise plusieurs fois : c'est bien dans la limite de son stock disponible non ?

Maintenant, c'est vrai que le duelliste a un certain nombre d'avantages surtout avec une épée de duel en main. Loin de moi l'idée de chercher à le rabaisser, je voulais juste examiner le pourquoi du comment. Après, comme je disais, le truc aussi, c'est de ne pas affronter un duelliste sur son terrain...  :D

Citer

et pis encore... 30 c'est juste grave si y'a pas d'armure devant... (31-40 fatale, 41+ mortelle) et les combattants sont rarement à poil...

Jhyreen


Ah oui, autant pour moi, je sais pas pourquoi, je veux toujours mettre la frontière à 30 !  :)
Quant à l'armure, c'est vrai qu'ils seraient cons de se passer d'une petite armure de cuir sympa... C'est le genre de truc qui énerve mes PJ quand ils réussissent un rare "coup puissant" à 35 points : déjà, le PNJ n'est pas mort, mais en plus, avec son armure, il redescend à 27 et du coup, ce n'est "plus" qu'une blessure grave !!!  :D
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 13 mai 2004 à 14:03:34
Citation de: "Kay'le"

Ca sent la première édition, va voir la mise à jour (bouffe des dés d'initiative en 1 vs 1)


Ah bein je viens juste de voir ça...
C'est bien ce que je pensais !  :D

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Par contre moi je fais un sort en une action au rang d'initiative du dé utilisé ( et n'oublie pas que le mage de combat a des bonus en init)


On est d'accord !  :D
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 13 mai 2004 à 14:11:11
Citation de: "Marc"
Citation de: "Jhyreen"

"Action à 15 a tous les coups"
Effectivement c'est pas toujours le cas, parfois 18 et parfois 12 aussi  :D
Mais en une partie riche en combat, jamais en dessous de 12 sur plus de 20 tours de combats - et un mago mort ne lance pas de sorts...
(le duelliste peut ajouter sa maitrise à un dé annoncé avant jet, rapellons le (quand on a 9 en maitrise... bon voilà...) et pluis épée de duel ça apporte quelques privilèges en init... et puis 4 en init, t'as toujours un bon dé...) Donc...  :)


Euh... j'ai pas les Foudres de Kroryn avec moi. Cette capacité du duelliste dont tu parles, c'est le bénéfice ? Je demande ça, parce que dans la Mise à Jour des Foudres de Kroryn, le Bénéfice a été changé et désormais, le duelliste peut diminuer le nombre de dés d'initiative d'un adversaire en dépensant ses actions.
Maintenant, si ce n'est pas d'un Bénéfice mais d'une autre capacité (je suis en train de me demander laquelle mais admettons...), il me semble suspect que le duelliste puisse ajouter sa maîtrise plusieurs fois : c'est bien dans la limite de son stock disponible non ?

Maintenant, c'est vrai que le duelliste a un certain nombre d'avantages surtout avec une épée de duel en main. Loin de moi l'idée de chercher à le rabaisser, je voulais juste examiner le pourquoi du comment. Après, comme je disais, le truc aussi, c'est de ne pas affronter un duelliste sur son terrain...  :D


technique de combattant statut 2 : la main du maitre (une fois par combat rajoute son Physique à un dé d'init). Je trouve que le bénéfice de "Guerrier" est pas mal aussi pour se booster un peu (plus efficace que le duelliste en cas de surnombre)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 14 mai 2004 à 00:40:02
A ce propos, le nouveau bénéfice du Duelliste, vous l'appliquez comment ?

Seulement en duel un contre un ou aussi dans une mélée ?

Cette technique est très puissante si le duelliste est très rapide (haute initiative) ....
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 14 mai 2004 à 10:59:22
Citation de: "vernard"
A ce propos, le nouveau bénéfice du Duelliste, vous l'appliquez comment ?
Le duelliste jette ses dés, et grilles ceux qu'il veut avant que l'autre ne jette ses dés restants
Citer

Seulement en duel un contre un ou aussi dans une mélée ?
Dès que le duelliste est en 1 vs 1
Citer

Cette technique est très puissante si le duelliste est très rapide (haute initiative) ....

(ou avoir deux armes) Effectivement :)
Mais à deux contre un, vaut mieux être guerrier...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 14 mai 2004 à 11:27:52
Citation de: "Kay'le"
Le duelliste jette ses dés, et grilles ceux qu'il veut avant que l'autre ne jette ses dés restants


Qu'est ce que tu veux dire par "dés restants" ?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Moonwolf le 14 mai 2004 à 12:01:29
Moi j'aime bien les duellistes, ca permet d'embetter les perso un peu trop puissant  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

J'attend avec impatience d'en mettre un en face de mon chevalier  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 14 mai 2004 à 12:14:42
Citation de: "vernard"
Citation de: "Kay'le"
Le duelliste jette ses dés, et grilles ceux qu'il veut avant que l'autre ne jette ses dés restants


Qu'est ce que tu veux dire par "dés restants" ?

Les dés d'initiative qui lui reste après que je duelliste lui en ai enlevé ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 14 mai 2004 à 12:15:10
Citation de: "Moonwolf"
Moi j'aime bien les duellistes, ca permet d'embetter les perso un peu trop puissant  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

J'attend avec impatience d'en mettre un en face de mon chevalier  :mrgreen:

Ca remet les pendules à l'heure avec les bourrins prétentieux ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 30 mai 2004 à 14:00:32
J'ai quelques problèmes avec les fameux cuirs de Tyann Cynn (décrits dans un livret draconique... Vent ou Métal je sais plus...)

Quels jets/capacités sont nécessaires pour fabriquer de tels objets ?
Les capacités magiques... combien d'utilisation peut on en faire et sur quelle période de temps...?

Personnellement j'ai considéré que ces pouvoirs pouvaient être utilisés un nombre de fois par augure égal à la Tendance Dragon du porteur (si le porteur change en cours d'augure, les "charges" utilisées limitent aussi les utilisations par ce nouveua porteur...)

Est ce qu'il serait pensable que plusieurs artisans de diverses "sphères" existent sur ce modèle ???
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Bûth le 05 juin 2004 à 22:43:50
Citation de: "Moonwolf"
Moi j'aime bien les duellistes, ca permet d'embetter les perso un peu trop puissant  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

J'attend avec impatience d'en mettre un en face de mon chevalier  :mrgreen:


eh bein t'as vu le résultat  :mrgreen:

le "chevalier" est malencontreusement devenu un guerrier entre temps...
ce qui lui a permis d'avoir exactement la meme init que le duelliste, ce qui a été fatale au duelliste... dommage
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 06 juin 2004 à 09:41:04
Citation de: "vernard"
J'ai quelques problèmes avec les fameux cuirs de Tyann Cynn (décrits dans un livret draconique... Vent ou Métal je sais plus...)
vent, mais surtout mise à jour (y avait pas les cores pour les jets
Citer

Quels jets/capacités sont nécessaires pour fabriquer de tels objets ?
1 ere obligation : être Tyann Cynn ou un de ses apprentis lol, pour ce qui est des scores ils sont dans le mise à jour
Citer

Les capacités magiques... combien d'utilisation peut on en faire et sur quelle période de temps...?

Personnellement j'ai considéré que ces pouvoirs pouvaient être utilisés un nombre de fois par augure égal à la Tendance Dragon du porteur (si le porteur change en cours d'augure, les "charges" utilisées limitent aussi les utilisations par ce nouveua porteur...)
T'as posé la question sur la faq ?
Citer

Est ce qu'il serait pensable que plusieurs artisans de diverses "sphères" existent sur ce modèle ???

C'est toujours pensable, mais cela réduit d'autant la singularité de Tyann Cynn..
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 06 juin 2004 à 23:11:23
Ce qui me dérange c'est qu'il s'agit d'objets portant des effets magiques permanents... faits de main humaine !
Sur Kor, les objets enchantés permanents sont volontairement quasi inéxistants (et surtout les humains n'ont pas la capacité d'en faire sans aide draconique...) D'où mes interrogations sur ce "super-artisan"
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Fly le 07 juin 2004 à 10:55:31
Citer
Sur Kor, les objets enchantés permanents sont volontairement quasi inéxistants (et surtout les humains n'ont pas la capacité d'en faire sans aide draconique...) D'où mes interrogations sur ce "super-artisan"


Ben je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Les objets magiques permanent c'est possible, je pense. De très bons artisans avec le temps et les matériaux nécessaires peuvent réaliser ce prodige. Seulement, comme tout ce qui concerne la magie, il faut de l'énergie pour le rendre actif. Moi, j'ai un personnage qui possède une armure enchanté. Une foix par jour, elle génère un bouclier d'embrun. C'est plutôt pratique, mais la condition étant que mon combattant développe la sphère de feu pour fournir à mon armure l'énergie suffisante pour le sort. Sinon elle est normale. Voilà, pour moi, sous certaines conditions les objets magiques sont faisables sans l'aide d'un dragon...

Amicalement.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 22 juin 2004 à 21:54:12
Je suis totalement d'accord avec cette approche consistant à limiter les pouvoirs de ces objets en réclamant une sorte de rechargement.. c'est pourquoi j'ai apporté une petite modif de ce style à l'Enchantement par exemple!
C'est aussi pour cela que Tyann Cynn me trouble un peu car il place des sorts "permanents" sur les objets... Rien dans les règles ne permet de réaliser une telle chose et en plus aucune limitation n'est donnée!
Limiter les utilisations par la Tendance Dragon est pas mal mais j'aimerais bien savoir comment il fait notre très cher artisan.. :twisted:

Ce que j'appelle "objets permanents", ce sont les objets type Ecailles dont les pouvoirs sont permanent, sans notion de "charges" ou d'énergie limitée de quelque nature que ce soit...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 22 juin 2004 à 22:46:42
Citation de: "vernard"
Je suis totalement d'accord avec cette approche consistant à limiter les pouvoirs de ces objets en réclamant une sorte de rechargement.. c'est pourquoi j'ai apporté une petite modif de ce style à l'Enchantement par exemple!
C'est aussi pour cela que Tyann Cynn me trouble un peu car il place des sorts "permanents" sur les objets... Rien dans les règles ne permet de réaliser une telle chose et en plus aucune limitation n'est donnée!
Limiter les utilisations par la Tendance Dragon est pas mal mais j'aimerais bien savoir comment il fait notre très cher artisan.. :twisted:

Ce que j'appelle "objets permanents", ce sont les objets type Ecailles dont les pouvoirs sont permanent, sans notion de "charges" ou d'énergie limitée de quelque nature que ce soit...

considère que c un enchantement (une seule utilisation) :)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 juillet 2004 à 11:32:21
J'ai un petit probleme :

un de mes joueurs veut une armure de plaques , le probleme est que ca coute extrement cher dans le commerce.
Mais il veut acheter les matiere premiere pour ne payer que l'artisan , jusque la pas de probleme , sauf que je veux bien , son idee est pas mal , mais le hic c'est combien il faut de metal ou d'acier pour une telle armure ??? donc si quelqun a la reponse ca m'arrangerai.

merci d'avance
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 09 juillet 2004 à 11:40:43
Bonjour

la réponse va être simple
patiente encore quelques jours
et tu auras tout ton bonheur dans le prochain Prophezine ;)

affaire à suivre donc

Ludiquement,
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 09 juillet 2004 à 11:43:03
je viens de penser à un truc aussi

tu as aussi la réponse à ta question dans cet article paru au N°2

http://prophezine.apinc.org/dernier/2/conseilsdekhy/conseils/artisanat_elementaire.php

à la rubrique :

Les quantités utilisées

Ludiquement,
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 juillet 2004 à 11:48:09
Donc ce qui fais 50kg de fer pour l'armure de plaque merci Bubu
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 09 juillet 2004 à 11:51:08
bah j'ai pas le poids de l'armure complète en tête

mais oui si elle fait 25kg il faudra environ 50kg, mais c'est variable suivant les compétences de l'artisan, ce n'est pas une règle figée dans le marbre ou plutôt dans le métal  :mrgreen:

Ludiquement,
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 juillet 2004 à 11:55:34
Je pense que ca ira il est pres a debourser 2000drac de fer ,1 d'argent et 10 de bronze ,a ce pris la y devrait avoir un bon artisant, en plus ya un artisan au sein du groupe qui a un bon contact et pour couronner le tout il ce dirige vers Dungard je crois ca devrait aller.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 09 juillet 2004 à 12:30:57
Il y a quelques temps l'idée d'une petite aide de jeu sur la magie usuelle avait été évoqué... le but était de donner quelques règles très simple pour la conception de tels objets.

Quelqu'un a t'il entendu reparler de cette idée ???

Sinon, à vos tables avez vous créés de nouveaux objets de magie usuelle...?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 09 juillet 2004 à 12:35:49
Et bien oui j'en avais entendu parlé

mais on entend parlé de beaucoup de chose

mais à priori rien de tel en place pour le moment donc avis aux courageux ;)

pour ma part la magie usuelle apparait simplement en scénar, et pas que par les mages, certaines personnes croisées ou lieux émanent une certaine magie latente et de façon générale non violente

Ludiquement,
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 juillet 2004 à 14:18:35
une autre question :

quand on aplique les degats ( quand il depasse l'indice de protection de l'armure) est ce qu'on retranche l'indice de protection de l'armure au degats ou pas ??

pour ma part j'ai dit non au debut mais la j'ai un doute , dans le livre de base c'est ambigu
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 09 juillet 2004 à 15:02:49
Personnellement il me semble que la "cible" ne prend que les dégâts dépassant l'indice de protection de son armure... ce n'est pas un système du "tout ou rien"...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 09 juillet 2004 à 15:05:37
Citation de: "vernard"
Personnellement il me semble que la "cible" ne prend que les dégâts dépassant l'indice de protection de son armure... ce n'est pas un système du "tout ou rien"...
pareil, et l'indice de protection de l'armure baisse avec les coups qui traversent.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 juillet 2004 à 15:59:52
ok merci ca va un peu mieux , surtout pour mes joueurs , j'avais pas trop compris quand j'ai lu ce passage
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 09 juillet 2004 à 16:21:50
Citation de: "Monolith"
ok merci ca va un peu mieux , surtout pour mes joueurs , j'avais pas trop compris quand j'ai lu ce passage

n'hésites pas a demander ici ou sur la faq asmodée
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 juillet 2004 à 17:33:48
Vu que je suis dans les question je continue un peu:

Y a un joueurs qui m'a pose une colle , vu qu'avec de l'inertie une arme fais plus de degat que la normal ( pour les armes a 2 mains surtout) , et moi je sais pas trop quoi repondre , d'une part je dirais oui mais alors combien de degat en plus ( 1d6 ou 1d10) , et si je dit non c'est pas logique parcequ'il a raison donc un gros dileme , si quelqu'u peut m'aider ca serait pas mal.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kurgan le 09 juillet 2004 à 17:44:20
Je ne comprends pas très bien la question. Les armes à deux mains font déjà de dégats non ?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 juillet 2004 à 17:46:28
Ce que je veut dire c'est qu'avec  le poids de l'arme plus un mouvement circulaire ou de haut en bas , la force de l'arme augmente logiquement ( loi de newton) et donc un joueur ma demande pourquoi il y a pas de degat en plus
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 09 juillet 2004 à 17:50:31
Les degats sont deja comptes dans les dommages de l'arme ...
de toutes facon l'arme quelquelle soit, a des dommages fixes (normal) ils ne sont modifies que par la maitrise et la resistance de l'opposant. Donc l'inertie est comptee dans les dommages, sur le premier jet, si il le reussi alors il peut avoir beneficie de l'inertie pour porter un coup plus important. si il le rate ce peut etre justement a cause de l'inertie, donc ne te prend pas la tete avec ca, tu lui decrit juste ses ctions lors des combats en fonction de ses jets de des et lui si il a voulu utiliser son inertie et bien pas de probleme tu t'en sert pour justifier le resultat de son de  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 juillet 2004 à 17:53:06
Ok donc l'inertie etant deja contabilise et les degats fixés y'a rien a ajouter a part d'eventuel NR
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 09 juillet 2004 à 18:02:31
Je répond brièvement

donc oui l'inertie compte dans les dommages

mais c'est bien pour cela que les armes à deux mains font plus de dommages que celles à une seule

par contre sont plus lentes et plus lourdes ce qui explique l'init et la force

ensuite la compétence du combattant fera de lui un meilleur manipulateur et donc le fait qu'il fasse plus de dégat du au maniement se traduira par les NR

ludiquement,
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 09 juillet 2004 à 18:04:58
Voila t'as tout compris  :mrgreen:
C'est comme pour de l'horlogerie, imagine que ton joueur est horloger et son perso Paysan, en voyant une horloge il criera a l'heresie et en l'observant de plus pres il ne pensera qu'a la bruler, il ne comprendra pas comment ca marche ...
Et inversement, un joueur qui ne connait rien en combat jouant un combattantne saura pas le centieme de ec que sais faire son perso, a toi de lui faire comprendre ce que fait ce dernier.
En gros tu a des regles qui gerent tres bien ce que les personnages savent en fonction de leurs competences et donc certaines idee des joueurs ne passent pas pour le perso, la c'est une evidence que son personnage sait depuis longtemps ...
Ce qui peut passer c'est pour action RP, la tu peut avjouter une petite marge au perso si le joueur role play bien mais reste coherent. Ex : un paysan prenant un filet, il mettant des rocher et faisant un piege en coupant le filer qui laisse choir les rohers, un paysan ne l'aurait pas forcement su mais si ton perso t'as bien detailler l'action et n'a pas fait un scorpion dans la nuit, ca passe  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 09 juillet 2004 à 18:06:57
Zut bubu m'as eu avant que je ne re-reponde  ;)
Et en plsu il est plus clair que moi, normal pour un elu des cites me direz vous  ;)
Il faut dire que la magie des reves m'embrouille legerement la cervelle  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 juillet 2004 à 18:12:00
Merci beaucoup a tous , enfin j'espere que mes joueurs n'auront plus de question a me poser concernant les regle de "bases" parceque relire le passage en question ca gonfle a force quand il le retienne pas .

(Remarque apres une dizaine de fois je devrais finir par tous connaitre par coeur non ?? :D )

PS : Heureusement que vous etes là , sinon je serais vraiment perdu defois
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 09 juillet 2004 à 18:14:33
Y a pas de problemes  :mrgreen:

Pour les regles, j'ai un peu le meme probleme que toi, mais les vacances arrivent et donc tout plein de temps libre a combler, donc tout plein de temps pour apprendre par coeur les regles  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 juillet 2004 à 18:42:25
C'est ce que je fais en ce moment la j'arrive a la partie joueur , et apres c'est apprentissage par coeur lol :mrgreen:


(a la fin ca va faire tribunal : alors d'apres l'article 3 paragraphe 5 , troisieme virgule , ...... :mrgreen: )
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kurgan le 09 juillet 2004 à 20:23:07
Citation de: "Monolith"
Ce que je veut dire c'est qu'avec  le poids de l'arme plus un mouvement circulaire ou de haut en bas , la force de l'arme augmente logiquement ( loi de newton) et donc un joueur ma demande pourquoi il y a pas de degat en plus


C'est pratiquement la définition de l'Attaque Brutale non ?  ;)
Plus de dégat mais plus facile à esquiver car ces larges mouvements sont amplement prévisibles.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 juillet 2004 à 20:25:04
c'est un peu ca en effet avec des circonstance plus particuliere (sont imaginatif ces joueurs , ca devrait etre interdit )mais on a resolut le probleme
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 15 juillet 2004 à 09:57:49
J'arrive un peu tard, mais je viens confirmer certaines choses :

- pour les armures : on déduit systématiquement la valeur de protection des dommages infligés pour calculer les points de dommages encaissés. Si des dégâts sont effectivement encaissés (donc pts de dégâts supérieurs à la protection), la valeur de la protection diminue de 1 point.

- pour ce qui de l'intertie, j'ai l'impression que tes joueurs veulent un peu trop de réalisme. Si on devait appliquer des lois de physique, on n'en sortirait plus !  :D
Le problème, c'est que les joueurs n'acceptent pas de ne pas contrôler les dommages. Ils s'imaginent que parce qu'ils ont décidé de frapper fort au niveau du cou, ils vont décapiter leur ennemi grâce à l'intertie. Pour commencer, qu'ils prennent une hache de bûcheron pour aller fendre une bûche, ils vont tout de suit se rendre compte qu'on ne frappe pas "exactement" où on veut. Certes, avec l'expérience, la précision s'améliore, mais c'était un exemple pour dire que ce n'est pas parce qu'on a décidé quelque chose que ça marche. Un autre exemple fondé sur des personnes expertes dans leur domaine : que tes joueurs regardent un match de tennis, ils verront tout de suite que même les meilleurs joueurs du monde ne parviennent pas toujours à faire exactement ce qu'ils veulent (genre l'amortie pas réussie comme il faut, la volée pas assez bien appuyée ou pas assez placée...).

Pour en revenir à l'inertie, il faut dire à tes joueurs :
1) les dégâts de base gèrent les coups normaux.
2) s'ils veulent frapper plus fort, il y a les coups brutaux, dont les dégâts simulent justement une plus grande intertie.
3) enfin, il y a les NR qui simulent à la fois la précision et l'inertie des coups particulièrement bien exécutés.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 18 juillet 2004 à 10:25:21
C'est pas vraiment un point de regle mais bon :

Je me suis amuser a faire un Pj marchand avec un de mes joueurs , mais j'ai une question certe idiote mais je trouve pas de reponse , comment un marchand peut gerer ces affaires quand il part en voyage et quel et le minimun a acheter pour commencer dans le metier , et une autre , comment il gere les caravane et quel employe il doit engager ??

je sais ca fais beaucoup de question mais je suis un peu perdu.
Encore une pour la route comment on fait pour savoir combien il gagne de Drac avec ses caravane etc...??
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 18 juillet 2004 à 15:08:54
Tout d'abord, il faut savoir que les malus de revenus pour un pj partant en aventure sont expliqués dans les " Compagnons de Khy ".
Concernant le commerce, il me semble qu'une aide de jeu "online" est en préparation... en attendant fis-toi à la logique tout simplement (il y a pleins d'éléments dans le livre de base... prix des matières entre autres)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 18 juillet 2004 à 15:55:40
Pour la logique c'est bon mais , ca doit etre chiant a gerer pour un Pj , mais ce que je me demande c'est quel type d'employer a engager ?
Pour l'aide de jeu j'attend ca  , sa va etre tres utile , j'ai lu la mise a jour des compagnons de Khy , pour les revenus c'est ok mais c'est les caravanes a gerer le plus dur .
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 19 juillet 2004 à 08:10:41
Je me suis amuser a faire un petit calcul :

Imaginon que mon Marchand achete 2 echoppes (Yris et Dungard) pour 4000Df chacune , il faut encore un moyen de transport , soit , il achete 2 charrettes 3000 Df chacune , il manque encore des conducteur pour faire fonctionner ces charrettes , parfait il loue les service de deux conducteurs a l'annee pour environ 7500Df pour les deux , il manque encore des artisan ou ouvrier pour tenir ces echoppe durant sont abscences , donc il emploie 2 artisans et 2 ouvrier pour 15000 Df , apres coup il se rend compte qu'il faut egalement des chevaux ou des boeufs(a moins qu'ils soient vendu avec la charrette)donc il achete 4 beufs par charrete a la campagne soit environ 3600Df.
Ensuite pour commencer sont commerce il achete 100Kg de fer pour 100Df et il fait forger 20 epee longue , 29 epee de duel , 2 epee vulgaires pour (apres marchandage) 5040 Df (fer compris)et revend le tout une fois fabrique 175 jrs plus tard pour 11505 Df

Donc en tout il a depenser 8000+6000+7500+15000+3600+5040=45140Df
Donc il lui reste 50000-45140+11505=16365Df

J'aimerais qu'on me confirme ou infirme si ce que j'ai fais en conforme aux regles et si ca suit une bonne logique.
J'ai lu aussi que pour un marchand il faut se specialiser dans un type de commerce (bijoux ; arme ; tissu etc...) , mais pour les armes et armures c'est par categories (armes tranchantes ; doubles etc....) la specialisation ou pas ??
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 19 juillet 2004 à 15:17:16
J'ai essayer de me demerdensiemich (alsacien-allemand-francais comme language) pour les convoies de marchandises , c'est dur pour gerer les departs et arrive , et surtout pourrevendre parceque c'est un peu logique qu'au bout d'un moment avoir 500 epee de duel est inutile la demande etant tres faible.

Dons je me demendais si'il y a un seuil pour determiner la demande ou sevoir si il va trouver un revendeur?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Arthusperdus le 19 juillet 2004 à 17:49:56
je vais commencer par embêter les gens avec une question :

pour le lien avec un dragon de l'ombre, ce qui compte c'est bien la tendance dragon et non la tendance fataliste ?

avec toutes les mises à jour je suis un peu perdu là......
merci d'avance pour les réponses ( et désolé pour la question si elle a déja été postée)  :D
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 19 juillet 2004 à 18:58:07
Pour ma part je met tous ce qui est dragon de l'ombre , Kali etc avec le Fatalisme pour eviter de m'embrouille comme ca a l'air d'etre le cas avec toi.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 19 juillet 2004 à 19:27:54
Citation de: "Arthusperdus"
je vais commencer par embêter les gens avec une question :

pour le lien avec un dragon de l'ombre, ce qui compte c'est bien la tendance dragon et non la tendance fataliste ?

avec toutes les mises à jour je suis un peu perdu là......
merci d'avance pour les réponses ( et désolé pour la question si elle a déja été postée)  :D

regarde dans la partie consacrée au lien de l'ombre dans les secrets de kalimsshar, c'est la fatalité qui importe...(en première édition, avant les "secrets" j'avais fait un truc différents mais bon...)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 23 juillet 2004 à 12:02:36
Citation de: "Monolith"
C'est pas vraiment un point de regle mais bon :

Je me suis amuser a faire un Pj marchand avec un de mes joueurs , mais j'ai une question certe idiote mais je trouve pas de reponse , comment un marchand peut gerer ces affaires quand il part en voyage et quel et le minimun a acheter pour commencer dans le metier , et une autre , comment il gere les caravane et quel employe il doit engager ??

je sais ca fais beaucoup de question mais je suis un peu perdu.
Encore une pour la route comment on fait pour savoir combien il gagne de Drac avec ses caravane etc...??


Tom prépare une aide de jeu là dessus qui devrait être mise en ligne cet été sur le site d'Asmodée.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 25 juillet 2004 à 17:24:53
J'ai une question concernant les privilèges sociaux (comme Adopté et Autorité chez les Protecteurs). Ces privilèges sont matérialisés par des symboles/éléments d'habits... par quel jet de compétence un personnage peut il reconnaître ces symboles sociaux ? Personnellement j'utilise la compétence Caste mais j'aimerais savoir si d'autres posssibilités ont été utilisées par d'autres... ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 25 juillet 2004 à 19:03:22
personnellement pour ca je fais un test de perception pour bien voir les insigne et apres je fais Mental + 1d10 diff 10 si il l'ont deja vu (un test memoire en sorte) ou alors je fais comme toi et j'utilise caste apres la perception
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 25 juillet 2004 à 20:38:42
Citation de: "vernard"
J'ai une question concernant les privilèges sociaux (comme Adopté et Autorité chez les Protecteurs). Ces privilèges sont matérialisés par des symboles/éléments d'habits... par quel jet de compétence un personnage peut il reconnaître ces symboles sociaux ? Personnellement j'utilise la compétence Caste mais j'aimerais savoir si d'autres posssibilités ont été utilisées par d'autres... ;)


Moi aussi : MENtal + Caste avec une difficulté augmentée de 5 par rapport à l'identification de la caste d'appartenance.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 26 juillet 2004 à 17:10:03
Merci pour ces réponses  ;)

J'ai une question / proposition à soumettre concernant l'artisanat:

Les artisans font toujours leur possible pour créer un objet de qualité optimale... Vu leurs capacités ont pourrait presque se demander comment il peut y avoir des objets de qualité normale (sauf accident).
Cependant il m'est revenu une règle (non officielle ou de la 1er ed...) qui permettait à l'artisan d'utiliser ses NR pour réduire le temps de fabrication... cela rendrait l'existence des objets "normaux" plus compréhensible....
Qu'en pensez vous ????
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 26 juillet 2004 à 17:14:42
Citation de: "vernard"
Merci pour ces réponses  ;)

J'ai une question / proposition à soumettre concernant l'artisanat:

Les artisans font toujours leur possible pour créer un objet de qualité optimale... Vu leurs capacités ont pourrait presque se demander comment il peut y avoir des objets de qualité normale (sauf accident).
Cependant il m'est revenu une règle (non officielle ou de la 1er ed...) qui permettait à l'artisan d'utiliser ses NR pour réduire le temps de fabrication... cela rendrait l'existence des objets "normaux" plus compréhensible....
Qu'en pensez vous ????


NON A LA RENTABILITE MAXIMALE !!!

A part ça, pourquoi pas :)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 28 juillet 2004 à 09:33:47
Citation de: "vernard"
J'ai une question concernant les privilèges sociaux (comme Adopté et Autorité chez les Protecteurs). Ces privilèges sont matérialisés par des symboles/éléments d'habits... par quel jet de compétence un personnage peut il reconnaître ces symboles sociaux ? Personnellement j'utilise la compétence Caste mais j'aimerais savoir si d'autres posssibilités ont été utilisées par d'autres... ;)


J'apporte une nuance à ce qui s'est dis ! la plupart des Privilèges ne sont pas uniquement basés sur de la technique ou des signes physiques. Ils proviennent avant tout de la puissance draconique et sont des avantages que les citoyens peuvent perdre s'ils tombent en disgrâce car ces pouvoirs ne leurs seront plus accordés.

Ainsi, Adopté et AUtorité ne sont pas tant perçu par la population grâce à des insignes, des marques spécifiques ou des choses du genre (bon, pourquoi pas, mais c'est pas là l'essentiel) que par une certaines présence, une aura perceptible par tous. Ainsi, l'Autorité est quelque chose qui se dégagera naturellement du personnage lorsqu'il y fera appel, et les personnages qui subiront cette Autorité ne se diront pas "Ouh, celui là, il a l'insigne qui lui donne l'Autorité" mais la subiront de plein fouet, reconnaissant dans le personnage quelqu'un dont l'Autorité provient des dragons.
Idem pour Adopté.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 28 juillet 2004 à 09:43:42
Citation de: "vernard"
Les artisans font toujours leur possible pour créer un objet de qualité optimale... Vu leurs capacités ont pourrait presque se demander comment il peut y avoir des objets de qualité normale (sauf accident).
Cependant il m'est revenu une règle (non officielle ou de la 1er ed...) qui permettait à l'artisan d'utiliser ses NR pour réduire le temps de fabrication... cela rendrait l'existence des objets "normaux" plus compréhensible....
Qu'en pensez vous ????


Comme Kay'le : NON, les Artisans ne font pas toujours leur possible pour créer un objet de qualité optimale. Il faut bien comprendre que créer un objet de qualité optimale, ça prend du temps, de la concentration, de l'effort... Il ne faut pas s'arrêter aux considérations techniques, qui sont plus là pour les PJ que pour les PNJ. Et même pour les PJ...
Un artisan a pour but premier de produire des biens pour vivre. S'il passe l'essentiel de son temps à peaufiner des objets de qualité excpetionnelle, il ne vivra pas longtemps car le temps qu'il finisse son oeuvre, il n'aura plus d'argent pour se nourir !!! La plupart des artisans sont avant tout des "producteurs" : un potier va faire essentiellement des pots et des vases usuels, un forgeron va faire des fers à cheval et des épées "standard"... Il n'y a guère que les artisans qui se sont installés, qui ont des apprentis et des employés qui vont pouvoir commencer à se pencher sur des objets de bonne qualité qui feront leur renommée. Il faut bien prendre ces éléments en compte.

De même, il faut bien faire attention à la technique. Les règles permettent aux PJ d'utiliser les Pts de maîtrise pour améliorer leurs créations. Attention, ces règles sont essentiellement valables pour les personnages "en aventure". Hors scénario, il faut les manier avec précaution car un joueur a vite fait de dire "j'utilise tous mes pts de maîtrise pour faire mon objet et j'attendrais d'en avoir à nouveau pour faire le suivant :". C'est trop facile. Personnellement, je considère qu'on ne peut gagner des pts de maîtrise qu'en aventure ; en effet, or aventure, les PJ se laissent aller à la routine, et donc accomplissent des actions qui ne nécessitent "aucun jet de dé", et donc aucun gain ni en Chance ni en Maîtrise. A la limite, on peut considérer qu'ils vont pouvoir cramer leur pool de pts, mais lorsque ce sera fait, ils ne le reconsitueront pas avant de repartir en aventure. Donc, un PJ artisan ou un PNJ "hors aventure" pourra à la limite, en passant du temps dessus, essayer de faire un super objet en utilisant ses pts de maîtrise, mais une seule fois. Après, bye bye les pts de maîtrise.
Sinon, c'est effectivement trop facile.
C'est là le boulot du MJ que de mettre des limites. :D
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 28 juillet 2004 à 10:10:11
vu que vous parlez des artisans :

1) je suis d'accord avec marc (et je dis non a une chaine de montage :mrgreen: )

2)c'est quoi les stats de bases d'un artisans parceque je veux bien lui faire faire des jet mais si j'ai pas de stats je fais comment ??

D'habitude je m'amuse a prevoir des artisans en faisant des jet aletoir avec un dé 8 sur ma calculatrice pour savoir ou mettre les point ( ex 1=for , 2=res etc...).Mais defois c'est pas genial donc si quelqu'un a des stats +ou- universelle.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 28 juillet 2004 à 18:32:21
autre question en rapport avec les artisans , est-ce qu'on peut faire une epee speciale (diamant incruste , rune etc...) pour la revandre a un pix elevee ?? ou alors utiliser une combinaison d'alliage pour faire un bonus au degat ,parade ou autre ??
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 29 juillet 2004 à 10:54:19
Citation de: "Monolith"
autre question en rapport avec les artisans , est-ce qu'on peut faire une epee speciale (diamant incruste , rune etc...) pour la revandre a un pix elevee ?? ou alors utiliser une combinaison d'alliage pour faire un bonus au degat ,parade ou autre ??


Bien entendu, les artisans peuvent rajouter de la déco aux armes qu'ils fabriquent. Ce sera en fait souvent fait à la demande, les clients allant parfois jusqu'à fournir les gemmes qu'ils souhaitent incruster. Outre les gemmes, il y a aussi des textes qui sont gravés dans le métal, ou des dessins, les gardes peuvent être sculptées... Bref, il y a les épées de base, et puis celles plus chouettes... et plus chères, forcément !  :D
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 01 août 2004 à 13:57:09
Question sur les armes de destruction massive :

est ce qu'un tribuchet ou une catapulte sont heretique voir d'autre engins du meme style??
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Imladir le 01 août 2004 à 14:30:30
La catapulte est tolérée il me semble

Quant au trébuchet, c'est à mon avis un peu trop technique

Pour ce genre de choses, le mieux est (si tu l'as) de se reporter à Yris (le bouquin)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: cHoKaPiK iZ nOt DeAd le 01 août 2004 à 15:08:23
catapulte et trébuchet sont tolérés. ce sont les balistes et arbalètes qui sont interdites car elles servent à tuer de loin. catapultes et balites sont utilisés par les armées draconnistes pour faire tomber les murs des châteaux.
les armes utilisant la chimie sont encore pires.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 01 août 2004 à 15:43:44
Toutes les réponses à ce sujet sont dans " Yris " où se trouve une classification des armes mécaniques. Le dernier Oracle devrait aussi nous indiquer les machines de guerres utilisées par les armées Draconiques
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 01 août 2004 à 16:23:51
Merci de vos reponse je n'etait plus sur.

Mes Pj veulent installer des catapultes dans l'enceinte leur manoir et je savais plus si c'etait toleree ou pas . Moi j'en vois pas l'utilite mais bon ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Arthusperdus le 01 août 2004 à 20:03:03
ce que je ferais (c'est pas forcément la meilleure chose... ;)  )  :

oblige tes joueurs à obtenir un aval draconique pour poser des défenses sur leur manoir mais en le limitant à quelque chose de léger. (pis ça coûte des sous tout ça....)

pour des catapultes, à part en temps de guerre je ne crois pas que les dragons et inquisiteurs autoriserait une telle installation.  :D
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 01 août 2004 à 21:00:47
Citation de: "cHoKaPiK iZ nOt DeAd"
ce sont les balistes et arbalètes qui sont interdites car elles servent à tuer de loin.


Héhé c'est surtout que ça peut tirer une cible au sol comme en hauteur voir en vol

Vous voyez ce que je veux dire ;)

Alors que catapulte et trébuchet ne frappe qu'au sol et faible hauteur et cible fixe.

Ludiquement,
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Arthusperdus le 01 août 2004 à 21:38:23
catapulte avec projectile explosif (voire le feu "spécial" des byzantins   ;)  )    = une cible en mouvement ne pose plus de problème, ou alors faut qu'elle coure vite    :P

ceci dit un tel engin à intérêt à être résistant, ça m'étonnerait qu'un dragon reste impassible devant une telle hérésie.

question :  une arme humaniste tirant un filet pour emprisonner un dragon serait-elle too much pour le jeu ?   (j'avais réfléchi à la question mais pas mis en jeu...)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 01 août 2004 à 22:18:27
Citation de: "Arthusperdus"
catapulte avec projectile explosif (voire le feu "spécial" des byzantins   ;)  )    = une cible en mouvement ne pose plus de problème, ou alors faut qu'elle coure vite    :P

ceci dit un tel engin à intérêt à être résistant, ça m'étonnerait qu'un dragon reste impassible devant une telle hérésie.


Enfin une catapulte ne peux viser que le sol et ce pas très haut par rapport au niveau de la catapulte
Mais pas quelque chose de très haut et encore moins dans le ciel ;)

Citation de: "Arthusperdus"
question :  une arme humaniste tirant un filet pour emprisonné un dragon serait-elle too much pour le jeu ?   (j'avais réfléchi à la question mais pas mis en jeu...)


Euh hum...
Et bien comment dire...
Un filet... Un dragon... emprisonné...
Dis-moi il est gros ton filet :P
et très lourd :P
Sans rire c'est quelque chose déjà de pas trop réalisable
et en plus intransportable, un tel filet serait d'un taille et d'un poids colossale
et l'engin pour le tirer à une hauteur de dragon serait quelque chose d'herculéen

Enfin c'est mon avis et il vaut ce qu'il vaut ;)

Ludiquement,
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Arthusperdus le 01 août 2004 à 22:34:54
merci bubu pour la réponse ( et j'ai bien fait de ne pas mettre ça en jeu, pour moi aussi ça ne semblait pas faisable mais ça coûtait rien de poser la question  :D    ;)  ).
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 02 août 2004 à 09:27:00
Bonne idee pour l'aval draconnique , bien que l'erudit qui loue le scryptorium et une partie de la bibliotheque soir un humaniste ayant un aval draconnique pour des chose pas tres nette , je pense que c'est surtout lui que ca va interresser. Je pense que comme la cour du manoir est un terrain de combat pour combattant et protecteur , une catapulte peux etre mis en place dans celle ci pour que ceux qui la competance arme de siege paufine leur art officielement , officieusement c'est pour demolir ce arrive en face.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 02 août 2004 à 12:38:28
Citation de: "Monolith"
Merci de vos reponse je n'etait plus sur.

Mes Pj veulent installer des catapultes dans l'enceinte leur manoir et je savais plus si c'etait toleree ou pas . Moi j'en vois pas l'utilite mais bon ;)


Bon, alors déjà, si certaines armes sont parfois tolérées, ça ne signifie pas qu'un dragon passant par là ne verra pas ça d'un mauvais oeil et la détruira et le château avec...  ;D ;)
Pour tout ça, va jeter un oeil dans Yris...  :D

Ceci dis, l'utilité d'une catapulte à l'intérieur d'un château est très limité. Tout comme le trébuchet et la baliste, c'est avant tout une arme de siège, donc utilisée par l'assiégeant. L'espace à l'intérieur d'une forteresse est précieux et rarement étendu. Placer une arme qui tirerait en aveugle n'y a pas d'intérêt, d'autant plus que sa mobilité est nulle et donc que l'assiégeant n'aurait aucun mal à se placer hors de sa portée !
En revanche, l'intérêt pour l'assiégeant est que l'assiégé ne va aller nulle part : on peut donc tirer à loisir sur les murailles, voire au-delà...

Enfin, exceptionnellement, je vais dresser un parallèle avec la réalité (bein oui, une fois n'est pas coutume...  ;) ).
J'ai découvert il y a quelques semaines que les catapultes et trébuchets du Moyen-Age, outre le fait qu'effectivement, elle ne servait qu'aux assiégeants et jamais aux assiégés, avaient une cadence de tir très très réduite : après un tir, il fallait entre une demi-heure et une heure pour recharger, réarmer et être à nouveau paré à tirer. COmme je disais, pour tirer sur une cible mobile, c'est pas gagné...

Mais revenons à Prophecy, où l'on fait dans l'héroïque. Même si les armes de siège se rechargent beaucoup plus rapidement, il n'en demeure pas moins que ce sont des armes qui servent aux attaquants.

Et puis il faut bien avouer que les COmbattants les considèrent comme des armes qui ne sont pas honorables, et elles sont très peu utilisées sur les champs de bataille. Si tes PJ sont draconistes, fais leur bien comprendre que "toléré" ne veut pas dire "bien vu et apprécié".  ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 02 août 2004 à 16:06:09
Ca me fait penser a mes PJ qui veulent construire une piscine derriere leur fortin.
Au debut je leur ai dit : "Un etang ?"

Et ils m'on repondu : "Nan une piscine, on va la faire rectangulaire, le fond bleu et on la remplira en detournant la riviere, et apres on mettra un jardin irrigue..."  :(

Je les ai envoyer rencontrer Karnage pour la peine et maintenant leur fortin n'est plus qu'un relais lors de leurs expeditions ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 02 août 2004 à 16:53:39
personnelemnt il font ce qu'ils veulent tant qu'ils payent après je dis pas qu'un accident ne peut pas survenir :twisted:

L'idée de la piscine c'est pas mal surtout dans un petit village pommé comme Donastyl :mrgreen:

Remarque ils y tiennent beaucoup au manoir ils ont payer tous (main oeuvre etc..) cash en plus il ont un erudit , plus un protecteur qui les aides.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 02 août 2004 à 18:17:43
Mais attend...

Les miens sont dans le meme village, serait il possible qu'ils soient voisins sans s'en etre rendu compte  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 02 août 2004 à 18:51:32
C'est fort probable  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Mad Ant le 03 août 2004 à 00:00:50
J'ai une question.

La magie est limitée par la tendance dragon du personnage, la limite des sphères étant Tendance Dragon+5 (deuxième édition).

Or dans le livre de Nenya, 1ière édition, ils parlent des mages-ingénieurs qui veulent mélanger mécanismes et magie, et qui nécessitent la tendance Homme à 3. Autrement dit, ils auront au maximum leur tendance Dragon à 2, et donc ne pourront utiliser les sphères de magie à 7 tout au plus.

Y a-t-il moyen de changer cette optique de carrière pour qu'elle puisse fonctionner, puisque'lle se situe entre la magie et la technologie ?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 03 août 2004 à 01:11:08
Non, tout du moins pour la magie. La limite c'est tendance dragon + 5 et c'est irrevocable ;)

Sauf bien entendu pour les experts qui peuvent atteindre 15 a condition d'avoir 5 en tendance dragon.

Pour ce qui est de la mecanique je ne sais pas, etant donne que je ne me suis pas encore trop interess aux humanistes. Mais bon 7 dans une sphere, c'est pas rien. Bon nombre de mages en revent toute leur vie sans jamais y arriver. Sans pour autant que ce soit de faibles mages ou des sans castes avec un peu de magie naturel.

Pour info la plus haute sphere de nathiael, seigneur chimere, est la sphere des reves a 9. Et lui il dirige la caste des mages donc tu voit que 7, c'est pas rien !
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 03 août 2004 à 16:25:35
Les mages ingénieurs donc...
Alors, comme l'explique la mise à jour de ce supplément (en ligne sur le site d'asmodée, je le rappelle), cette carrière n'existe plus car déclarée hérétique durant le Conseil Ethernien de 1312.

Cependant, pour ceux d'entre vous qui joueraient avant cette date (comme moi !  ;) ) et qui auraient des joueurs qui tiennent à cette carrière "limite", effectivement, l'impératif de TH limite la TD à 2, ce qui donne des Sphères à maxi 7. Ceci dis, comme disait le petit camarade, 7, c'est déjà pas mal (même si les carac de Nathiaël ne sont pas bonnes : elles devraient être révisées en fonction de la 2è Ed, et on peut considérer qu'il est expert au moins dans le sphère des rêves. Tom n'a pas adapté les carac car après tout, les carac du Seigneur chimère, on s'en tape, il est balèze, un point c'est tout !!!), et sachant que les mages ingénieurs ne se consacrent pas à fond dans la magie mais font un mélange de science et de magie, c'est normal qu'ils ne soient pas aussi bon en magie que des "vrais" mages ou aussi bons en science que des Humanistes.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 03 août 2004 à 19:41:10
Voui je sais que 'On s'en fout des carac du seigneur chimere' mais c'etait une comparaison :P

Et puis de toutes facons qui oserait facher ce bon vieux Nathiael...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 05 août 2004 à 00:26:54
Personne en effet... cependant cela reste un humain et un personnage clef.
Pour moi cela signifie que ses caracs ne sont pas secondaires (surtout que l'on a les caracs de tous les autres maîtres de caste...) Personnellement je le boosterais en appliquant la méthode de transformation des persos 1°ed en perso 2°ed....
çà doit donner un truc assez énorme  :twisted:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 05 août 2004 à 11:48:20
Citation de: "vernard"
Personne en effet... cependant cela reste un humain et un personnage clef.
Pour moi cela signifie que ses caracs ne sont pas secondaires (surtout que l'on a les caracs de tous les autres maîtres de caste...)


Bein je sais qu'il y a des MJ qui aiment bien avoir les carac des "big PNJ", la preuve, c'est que dans des jeux comme D&D, on donne même les carac des Dieux !!!
Il se trouve que les auteurs de Prophecy ne sont pas du tout dans cette veine là, et qu'en ce qui nous concerne, on estime que les Grands Dragons et les personnages les plus importants de Kor, comme Nathiaël et d'autre, sont tellement puissants qu'il n'y a nul besoin de leurs caracs : c'est le MJ qui décide de la réussite ou de l'échec de leurs actions.
S'il est vrai que Tom a pris le temps d'adapter les carac des Maîtres de Caste publiées dans les Grands Dragons, je sais que ça ne l'a pas spécialement enchanté et qu'il a dit qu'il se limitait à ces PJ et qu'il ne s'occuperait pas des PNJ des autres suppléments.  

Citer

Personnellement je le boosterais en appliquant la méthode de transformation des persos 1°ed en perso 2°ed....
çà doit donner un truc assez énorme  :twisted:


Effectivement, si tu tiens absolument à donner des carac à Nathiaël, tu peux appliquer la méthode de conversion. Et je confirme, Nathiaël est un monstre loin des carac minables données dans Nenya !   ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 05 août 2004 à 18:08:53
Citation de: "Marc"

Bein je sais qu'il y a des MJ qui aiment bien avoir les carac des "big PNJ", la preuve, c'est que dans des jeux comme D&D, on donne même les carac des Dieux !!!
Il se trouve que les auteurs de Prophecy ne sont pas du tout dans cette veine là, et qu'en ce qui nous concerne, on estime que les Grands Dragons et les personnages les plus importants de Kor, comme Nathiaël et d'autre, sont tellement puissants qu'il n'y a nul besoin de leurs caracs


Je suis tout à fait d'accord avec ce point de vue, mais ces caracs peuvent servir de référence (les personnages "puissants" donnent une bonne échelle de valeur de ce qui peut se faire et de ce qu'est la vrai puissance dans le jeu...). Envoyer des PJs sur Nathaniel n'aurait pas beaucoup d'intérêt en effet mais avoir ses caracs donne une réelle idée de ce qu'est un mage extrèmement puissant... En plus je ne supporte pas le principe du " c'était un gros pnj du monde désolé... t'es mort ! ... des jets de dé ... pourquoi faire ??? " car tout pnj reste pour moi butable (Nathaniel n'est tout de même pas un Grand dragon...  ;) )
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 06 août 2004 à 12:33:14
Citation de: "vernard"
Je suis tout à fait d'accord avec ce point de vue, mais ces caracs peuvent servir de référence (les personnages "puissants" donnent une bonne échelle de valeur de ce qui peut se faire et de ce qu'est la vrai puissance dans le jeu...). Envoyer des PJs sur Nathaniel n'aurait pas beaucoup d'intérêt en effet mais avoir ses caracs donne une réelle idée de ce qu'est un mage extrèmement puissant...


OKi, je comprends ton point de vue, et effectivement, ça permet de donner un référentiel de puissance.
Pourquoi pas...  :D

Citer

En plus je ne supporte pas le principe du " c'était un gros pnj du monde désolé... t'es mort ! ... des jets de dé ... pourquoi faire ??? " car tout pnj reste pour moi butable (Nathaniel n'est tout de même pas un Grand dragon...  ;) )


Effectivement, Nathiaël étant mortel, il est "butable". La preuve, d'autres PNJ ultra puissant meurent au cours des derniers suppléments, dont en particulier Cymbaline, c'est donc que ça peut arriver.
Mais ce n'est pas là la question. Les PNJ majeurs d'un univers ne sont pas à traiter n'importe comment, il ne faut pas les livrer au hasard... Un PNJ majeur a un rôle à jouer, et tant que le MJ n'a pas décidé qu'il avait accompli son rôle, je trouve dommage voir débile de dire "OK, je confie son destin aux dés".
En ce qui me concerne, si l'un de mes PJ par exemple décidait de s'attaquer à un méga PNJ dont je n'ai pas "autorisé" la mort car il a un autre destin, en général je vais donner une leçon au PJ en montrant la toute puissance du PNJ (dans le cas de Nathiaël, hop il invoque un sort défensif, et hop il balance un sort offensif qui cause une blessure fatale et hop, le PJ est calmé et remballe ces gaules !!! ;) ) ; ou alors, je peux décider que le PNJ sera vaincu mais s'en sort d'une manière ou d'une autre...
Les carac du PNJ n'auront une importance que le jour où je déciderais que les PJ peuvent se confronter à lui physiquement, et qu'ils ont la possibilité de le vaincre. Parce que celà déssert mon histoire. Mais tant que le PJ m'est nécessaire, il serait hypocrite de jouer un combat aux dés et de risquer de le faire mourir, ce qui m'imposerait soit de tricher aux dés, soit de le faire "résusciter" plus tard, ce qu'en général, les joueurs finissent par détester. Donc autant fixer tout de suite les règles du jeu : je sais d'entrée que je vais "tricher" avec les règles et que mon PNJ ne fera que ce que j'ai décidé. Le hasard n'y a pas sa place.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 06 août 2004 à 14:43:33
Citation de: "Marc"
Citation de: "vernard"
En plus je ne supporte pas le principe du " c'était un gros pnj du monde désolé... t'es mort ! ... des jets de dé ... pourquoi faire ??? " car tout pnj reste pour moi butable (Nathaniel n'est tout de même pas un Grand dragon...  ;) )


Effectivement, Nathiaël étant mortel, il est "butable". La preuve, d'autres PNJ ultra puissant meurent au cours des derniers suppléments, dont en particulier Cymbaline, c'est donc que ça peut arriver.
Mais ce n'est pas là la question. Les PNJ majeurs d'un univers ne sont pas à traiter n'importe comment, il ne faut pas les livrer au hasard... Un PNJ majeur a un rôle à jouer, et tant que le MJ n'a pas décidé qu'il avait accompli son rôle, je trouve dommage voir débile de dire "OK, je confie son destin aux dés".
En ce qui me concerne, si l'un de mes PJ par exemple décidait de s'attaquer à un méga PNJ dont je n'ai pas "autorisé" la mort car il a un autre destin, en général je vais donner une leçon au PJ en montrant la toute puissance du PNJ (dans le cas de Nathiaël, hop il invoque un sort défensif, et hop il balance un sort offensif qui cause une blessure fatale et hop, le PJ est calmé et remballe ces gaules !!! ;) ) ; ou alors, je peux décider que le PNJ sera vaincu mais s'en sort d'une manière ou d'une autre...
Les carac du PNJ n'auront une importance que le jour où je déciderais que les PJ peuvent se confronter à lui physiquement, et qu'ils ont la possibilité de le vaincre. Parce que celà déssert mon histoire. Mais tant que le PJ m'est nécessaire, il serait hypocrite de jouer un combat aux dés et de risquer de le faire mourir, ce qui m'imposerait soit de tricher aux dés, soit de le faire "résusciter" plus tard, ce qu'en général, les joueurs finissent par détester. Donc autant fixer tout de suite les règles du jeu : je sais d'entrée que je vais "tricher" avec les règles et que mon PNJ ne fera que ce que j'ai décidé. Le hasard n'y a pas sa place.


Tout a fait d'accord, et puis de toutes facons si les PJ sont assez stupides pour croirent qu'ils peuvent tuer un des PNJ majeurs, il y a tout pleins de facons de leur montrer que le gars en face les surpasse de beaucoup.

Et puis meme si ils arrivent a faire des miracles ou coups critiques (ex foudre de Kroryn) ca peut se retourner contre eux, parce que les grands dragons ne sont certe pas partout mais decide des miracles et savent qund leurs proteges sont en danger, meme si ca n'arrive pas souvent.

Personnellement je rigolerais bien si mes PJ attaquaient Omadawn  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 06 août 2004 à 15:09:07
Je me suis mal fait comprendre...  :?

Comme je l'ai dit il n'y a aucun intérêt pour moi à ce que mes pjs affrontent un pnj majeur... Mais si cela arrive je veux leur opposer des effets / pouvoirs " réalistes " car ils verront alors vraiment ce qu'est la puissance d'un puissant mage ... hors de question pour moi d'inventer des effets fantastiques démontrant la toute puissance de mon pnj mais n'ayant aucune base en terme de règles... Mon pnj utilisera ses pouvoirs (énormes s'il en est dans le cas de Nathaniel) et tirera ses dés comme tout le monde. Je fais cela car aucun pj ne me pardonnerait de ne pas avoir jouer " honnêtement " le combat ... quitte à le tuer s'il va trop loin.

J'ai tendance ponctuellement à punir la stupidité par la mort (càd que je ne triche pas pour sauver le Pj)... désolé mais j'ai une formation de MJ à l'Appel de Cthulhu et çà laisse des traces  ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 07 août 2004 à 10:07:12
Ma question se porte sur le supplement les secret de kalimsharr , a la fin il y a la 2eme partie d'un scenario , mais ou est la premiere partie ???
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 07 août 2004 à 10:23:31
Supplément les Grands Dragons

BEn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 07 août 2004 à 14:20:15
Autre question au sujet des apprenti inquisiteur et inquisiteur eux meme :

Est-ce qu'il sont oblige d'avoir et d'utiliser la hache de justice ou alors il peuvent utiliser n'importe quel arme ???
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 08 août 2004 à 12:15:31
Ils peuvent utiliser l'arme de luer choix,

mais pour les executions la Hache de Justice est obligatoire,

sinon comme le dit Gravées dans l'Ecaille (qui commence à me plaire  :) ), le personnage peut la manier à deux mains et mettre son bouclier dans le dos (à la maniére d'Achilles dans Troy) ou alors monter sa force pour la manier à une main,


BEn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 09 août 2004 à 08:09:12
Citation de: "Monolith"
Autre question au sujet des apprenti inquisiteur et inquisiteur eux meme :

Est-ce qu'il sont oblige d'avoir et d'utiliser la hache de justice ou alors il peuvent utiliser n'importe quel arme ???


Ben a répondu mais je ne peux m'empêcher de rajouter que tu trouveras ces détails et plein d'autres choses sur les inquisiteurs dans Oracles II : Gravées dans l'Ecaille.  :D
QUoi qu'il en soit, non, ils ne sont pas obligés d'avoir la hache de justice, qui est avant tout un symbole. Il n'empêche que beaucoup d'inquisiteurs tiennent à ce symbole qu'ils tiennent de Mars Exutor lui même, et qui les différencie clairement de banals protecteurs !  :D
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 août 2004 à 09:37:49
Merci pour ces réponses , je l'ai posé parceque un de mes Pj (Siegfried) veut faire inquisiteur sauf il doit avoir la hache de justice, il préfère sa bonne vieille épée à 2 mains qui la suit depuis le debut.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 août 2004 à 13:56:11
Combien Kor compte de force armee (en homme en comptant toutes les caste) ??
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 09 août 2004 à 17:29:27
Le prochain Oracle va certainement t'éclairer la dessus .... En attendant je te conseilles de te baser sur les effectifs de l'armée de l'empire de Solyr (décrite dans Yris)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 août 2004 à 18:39:28
C'est à dire combien j'ai pas le supplement Yris ??
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 09 août 2004 à 19:37:54
tu rates l'un des meilleurs suppléments si ce n'est actuellement le meilleur de toute la gamme


BEn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 09 août 2004 à 19:42:58
J'en rate beaucoup vu que je peut que les commander sur le net mais j'ai pas de fric , sauf que la pour mon anniversaire hier j'ai les secrets de kalimsharr de la part de mes joueurs donc sa m'en fait seulement ...............2 ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 10 août 2004 à 23:25:31
Citation de: "Monolith"
C'est à dire combien j'ai pas le supplement Yris ??


Le noyau dur (la garde impériale) est forte de 10000 hommes mais l'host (la levée de troupes dans les provinces) permet à l'empire de disposer de quelques 700000 hommes en seulement 15j.

Concernant les suppléments, j'espère que tu pourras te procurer peu à peu le reste de la gamme car il y a des petits trésors très utiles ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 11 août 2004 à 10:17:45
Merci pour ces infos , je compte me procurer les supplements petits a petits le suivant ca sera les grands dragon et apres les oracles
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 12 août 2004 à 15:10:55
Difficile de répondre à ta question !
Kor n'a pas d'armée. Kor est la terre offerte pas les Grands Dragons aux hommes. Ceux-ci s'y sont développé et ont fondé des royaumes qui ont des troupes indépendantes, et ce n'est qu'à de très rares occasions (3 pour être précis) qu'une seule et unique armée "de Kor" s'est assemblée : ces occasions, on les appelle les Croisades !
Ceci dis, l'armée croisée ne correspond pas, en nombre d'hommes à la somme de tous les hommes des armées de tout Kor. Comme il est indiqué dans Gravées dans l'Ecaille, Solyr, Kar et les Marches n'envoient qu'une partie de leur contingent.
Pour la IVè Croisade, à la louche, les troupes Croisées doivent rassembler entre 200 et 250.000 hommes de toutes origines (de mémoire : 70.000 kernes, 40.000 kars, 40.000 solyriens, 20.000 alyzéens, sans compter les zûls, les pomyriens et les galyrs dont je ne me souviens pas si on évalué le nombre ! Mais grosso modo, ça fait le compte !).
A celà, tu peux ajouter quelques centaines de dragons sous forme humaine...  :D
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 12 août 2004 à 17:42:45
200 à 250 000 hommes d'un seul côté !!!!!!!!!

s'ils auraient mis ça à Marne, cela se serait mieux passer

en tout cas cela promet d'être épique


BEn heuruex
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 12 août 2004 à 18:07:20
en fait je demande le nombre d'armee a cause des daroths (cree par Siegfried avec moi) , dans son bg il a mis que les homme ont leve une armee de cent mille homme mais il se sont fais retame alors on emploie les gros moyen on envoie 700 000 hommes mais ont les repussent juste. car les daroths ont des villes (7 en tout je crois a l'ecart de 20 000 chacune et 1 daroths =3a5 hommes normal) donc je voulais le nombre de troupes pour voir l'equivalence et equilibrer le tout.

(je vous rassure brorne (parcequ'il s'en sont pris a Kern mais sans succes) et kroryn ( pour la baston)ont mis de l'ordre la dedans et ont tout ecrase ....... enfin presque .....
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 13 août 2004 à 07:25:39
Ca fais un peu beaucoup tout ça !!!!

la race qui domine désormais sont les hommes et si une armée de 700 000 (donc des mages, des élus et des dragons sous forme humaine) s'est fais rétamer,

ça craint ...


BEn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 13 août 2004 à 08:44:43
je sais c'est pour ca que je voulais le nombre de troupes pour baisser tout ca , en effet je n'aime pas specialement les daroths et leur pseudo invincibilite (car il rennaisse au bout de 30cycles a condition d'etre ramener dans une cosse(un oeuf))ainsi que leur nombre je trouve qu'il a trop exagerer donc je vais baisser tout ca.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 13 août 2004 à 08:53:50
Bon, je sais pas ce que sont vos Daroth, mais le peu que tu en dis me laisse présager le pire !!!
Une armée de 700.000 hommes ? Rien que ça !!!
Déjà rien que la IVè Croisade déploie l'une des plus grosses armées jamais vue sur Kor...
A mon avis, il serait bon de revoir vos chiffres à la baisse, pour ce que j'en dis !!!
Il ne faut pas oublier que dans les armées de Kor, il n'y a pas que des simples péquenots ne sachant pas se battre, il y a aussi de redoutables combattants et protecteurs, sans compter les mages.

Sinon, pour revenir sur la taille de l'armée croisée qui monte contre Nésora, effectivement, c'est important. Les Grands Dragons ont retenus leurs erreurs du passé (II et IIIè Croisade) et laissent les hommes monter au créneau à la tête d'une armée conséquente.
Ceci dis, il ne faut pas non plus imaginer que 200.000 ou 250.000 hommes seront massés sur un champ de bataille. Je vous laisse découvrir comment se présente le conflit, mais d'entrée, je précise qu'il y a un bon contingent d'hommes qui s'occupent de la logistique (si je me souviens bien, la moitié des Solyriens appartiennent à des corps d'armées dédiés à la logistique et au transport naval de troupes). Il y a également tous les sapeurs, les troupes d'arrière garde... Ce qui limite la taille des troupes offensives, bien qu'elle reste conséquente.  :D
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 13 août 2004 à 09:06:48
Je sais normalement ce soir ont va reduire tout ca je pense qu'on va en mettre juste 50 000 ou lieu des 140 000.
J'ai hate de voir cette 4 eme croisade .... enfin je vais pouvoir me derouiller et mon cher garde personnel Siegfried aussi et il va me sortir sont diction : "humanist , fatalist , I will be your greatest nightmare"

http://images.google.fr/images?q=tbn:zWpNUA44h_8J:www.freewebs.com/toadandshadow/Nightmare-Soul_Calibur.jpg
voila son perso et surtout pourquoi il veut un bras draconnique
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Alex le 13 août 2004 à 20:15:42
Il y a un truc qui me dérange dans le LdB, c'est sur la garnison max des batiments militaires, 200 soldats pour une forteresse, c'est bien peu il me semble non?

Alex

La diplomatie est le pretexte des lâches

Kroryn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 13 août 2004 à 20:35:08
ca depend la taille de la forterresse , pour ma part je trouve aussi que c'est peu mais bon en considerant que tes pj en ai une sa fait bcp 200personnes pour un coups de main
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 13 août 2004 à 20:58:02
Pour en revenir a ce que Marc disais sur la quatrieme croisade, je trouve perso qu'une centaine de dragon c'est peu.
A moins bien sur que ca ne soit que les dragons sous  forme humaine et que des dragons sous forme... draconiques se presentent aussi ?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 14 août 2004 à 11:23:31
les dragons n'ont plus le droit d'intervenir dans me le monde des hommes,

donc seul une poignée camouflé s'est infiltré pour participer à la croisade


BEN
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 14 août 2004 à 14:36:26
Zut c'est vrai...
J'avait oublier les 'betises' passees des Grands Dragons ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Alex le 14 août 2004 à 15:25:39
Pourtant il est dit que certains fils de Kroryn s'en donne à coeur joie dans les battailles et se foutent des édits, en fait ils n'ont plus droit de se battre sous forme draconnique mais même sous forme humaine un dragon sa fait bien mal!

Alex

La diplomatie et le pretexte des lâches

Kroryn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Angus Mc Callum le 14 août 2004 à 18:07:31
Citation de: "Alex"
Il y a un truc qui me dérange dans le LdB, c'est sur la garnison max des batiments militaires, 200 soldats pour une forteresse, c'est bien peu il me semble non ?


Question de référentiel. Si on considère 200 soldats = 200 combattants de métiers PLUS les corps et professions annexes nécessaires à la vie au quotidien de tout ce petit monde, ta forteresse a de quoi faire pâlir n'importe quel village. Ne surtout pas oublier que le royaume de Kor compte nombre de hameaux comportant souvent moins de 50 habitants, avec à côté quelques grandes villes. 2000 habitants dans la moindre bourgade, ça ne se voit qu'au 20è siècle.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Tilt le 14 août 2004 à 18:14:38
Quoiqu'il en soit, que ce soit au vingtième siècle ou dans le monde de Kor... Je ne m'attaquerai pas à deux cents combattants regroupés...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Alex le 18 août 2004 à 22:11:15
Autre petit truc qui me gène, en refaisant des perso pour mes joueurs je me suis apercu que l'équipement de départ du combattant contenait 3 armes, alors que d'après leur interdits leur nombre d'arme ne doit dépasser leur statut sous peine de conséquences néfaste. Alors?

Alex

La diplomatie est le prètexte des lâches

Kroryn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 18 août 2004 à 22:18:24
c'est vrai uniquement s'il choisi cet interdit

sinon rien n'empèche à ton combattant d'en posséder plus que le nombre de son statut
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: cHoKaPiK iZ nOt DeAd le 18 août 2004 à 23:00:46
oui, et quand bien même il suivent la loi de l'arme, les combattants ont le droit de posseder autant d'armes qu'ils veulent. en revanche, cet interdit empêche d'en porter sur soi plus que son statut. le combattant statut I peut très bien se promener avec sa précieuse hache, et laisser son petit poing de brorne à la maison ou enfoui dans son sac, et quand une bonne occasion se présente ( croisade, marriage, banquet mondain... ), il échange et met sa hache au vestiaire pour exiber fièrement son si distingué fléau brise-mur.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Alex le 19 août 2004 à 14:05:31
Ok je n'avais pas vue cela sous cet angle; merci

Alex

La diplomatie est le pretexte des lâches

Kroryn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 20 août 2004 à 00:05:09
Avoir plus de trois armes "différentes" sur soi pour un jeune combattant reste quand même un risque important car s'il tombe sur d'autres combattants il risque de vite se faire provoquer en duel pour punir son outrecuidance...
De plus cet équipement de départ comporte deux armes de mélée (qui peuvent être les même... c'est même recommandé je pense car une arme çà s'use...) et une de corps à corps (qui peut ne pas être considérée comme une arme à part entière...).

Enfin, n'oublions pas qu'il suffit de porter ses armes "en trop" de manière respectueuse (c'est à dire emballées par exemple...) pour éviter des ennuis rapides...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Alex le 22 août 2004 à 19:30:43
Je ne pense pas que beaucoup de combattant se ballade avec des armes emballées. Pour ma part je considère que tout les combattants respèctent plus ou moins la loi de l'arme.

Alex

La diplomatie est le pretexte des lâches

Kroryn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 22 août 2004 à 20:09:51
Citation de: "Alex"
Je ne pense pas que beaucoup de combattant se ballade avec des armes emballées. Pour ma part je considère que tout les combattants respèctent plus ou moins la loi de l'arme.

Alex

La diplomatie est le pretexte des lâches

Kroryn

Chez moi si :) (pour ceux qui ont besoin de transporter pas mal d'amres) sinon ils se contentent de les attacher sur le cheval/lézart/autre
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 22 août 2004 à 21:05:09
Citation de: "Alex"
Je ne pense pas que beaucoup de combattant se ballade avec des armes emballées. Pour ma part je considère que tout les combattants respèctent plus ou moins la loi de l'arme.


Je suis d'accord là dessus, mais cette loi ne concerne que les armes portées de manière ostentatoire supposant que le combattant affirme savoir la manier... il me semble même que les armes de "corps à corps" sont majoritairement ignorées par cette règle.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 22 août 2004 à 21:43:39
Citation de: "vernard"
Citation de: "Alex"
Je ne pense pas que beaucoup de combattant se ballade avec des armes emballées. Pour ma part je considère que tout les combattants respèctent plus ou moins la loi de l'arme.


Je suis d'accord là dessus, mais cette loi ne concerne que les armes portées de manière ostentatoire supposant que le combattant affirme savoir la manier... il me semble même que les armes de "corps à corps" sont majoritairement ignorées par cette règle.

sans compter les armes utilitaires genre poignard qui sert aussi à découper son pain...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: cHoKaPiK iZ nOt DeAd le 23 août 2004 à 12:50:10
et aussi la hache à deux mains pour couper le bois, la lance de cavalerie pour faire rôtir de gigot, le poing de brorne pour battre les blés, la masse d'armes pour enfoncer les clous, le fléau d'harmonie pour enflammer et faire joujou avec dans les teufs en les faisant tourner, etc  ;)
ce sont de grand bricoleurs les combattants !
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 24 août 2004 à 20:39:24
J'ai deux questions concernant les deux super aides de jeu que l'on nous a offerte récemment:
Sur Investir et Prospérer: Les revenus d'auberge remplacent t'ils les revenus donnés dans les Compagnons de Khy ou cela vient t'il en plus ?

Sur les Coutumes Vestimentaires (aspect technique): Que signifient les matières élément/magique/naturel ??? A quoi cela correspond ?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 24 août 2004 à 20:43:51
Citation de: "vernard"
Sur les Coutumes Vestimentaires (aspect technique): Que signifient les matières élément/magique/naturel ??? A quoi cela correspond ?


Rappelle moi la page je deviens vieux ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 25 août 2004 à 18:46:25
C'est à la page 7 (dans le tableau) et sans aucunes explications d'acompagnement  :(
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 25 août 2004 à 19:23:17
Donc en fait les matières : Elément, magique et naturel

vous donne un aperçu du reste mis à disposition :

Elément : matières élémentaires (principalement utilisées par les artisans élémentaires)

Magique : tout ce qui ne tient pas de l'élémentaire mais possédant des effets innés

Naturel : cela porte bien son nom, tout ce qui existe naturellement dans le monde de Kor et ne dépendant pas des deux premières (bois, ...)

voilà j'espère avoir été clair mais sachant que cette partie de tableau n'est pas vraiment le sujet principal de l'article mais plus un aperçu de ce qui existe en plus.

Ludiquement,
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 26 août 2004 à 16:36:35
Merci Bubu, cela donne déjà une petite idée  ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Alex le 30 août 2004 à 20:16:31
Euh ptite question, a la création l'origine du perso lui confère des points ou des cercles de tendance? Je demandes car quand j'ai fais des fiches avec mes joueurs on n'était encore à la première édition.

Alex

La diplomatie est le pretexte des lâches

Kroryn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 30 août 2004 à 20:33:51
Citation de: "Alex"
Euh ptite question, a la création l'origine du perso lui confère des points ou des cercles de tendance? Je demandes car quand j'ai fais des fiches avec mes joueurs on n'était encore à la première édition.

Alex

La diplomatie est le pretexte des lâches

Kroryn

L'origine géographique du perso lui done des points de tendance et l'avantage Augure favorable (3) des cercles.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Alex le 31 août 2004 à 10:27:24
Merci, maintenant j'en suis sur. au fait l'armée régulière de Solyr est constituée de sans caste non? ( en dehors des conscrits). Si oui il y a t'il une autre armée dans Kor qui soit composée de sans caste (a part celle de l'empire de Nésora)?

Alex

La diplomatie est le pretexte des lâches

Kroryn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: cHoKaPiK iZ nOt DeAd le 31 août 2004 à 14:39:41
les armées régulières sont constituées de citoyens il me semble. même l'armée de Solyr. il y a les conscrits sans caste, mais les troupes permanentes sont constituées de combattants et de protecteurs. enfin c'est ce que je crois.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 01 septembre 2004 à 23:07:01
Citation de: "cHoKaPiK iZ nOt DeAd"
les armées régulières sont constituées de citoyens il me semble. même l'armée de Solyr. il y a les conscrits sans caste, mais les troupes permanentes sont constituées de combattants et de protecteurs. enfin c'est ce que je crois.


Oui en gros c'est çà (c'est très bien expliqué dans Yris). Les troupes régulières sont composées de citoyens (plutôt des protecteurs d'ailleurs si je me rappelle bien) et en suite des troupes conscrites de hors caste peuvent venir grossir ces effectifs en cas de gros conflit..
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 01 septembre 2004 à 23:15:47
Une petite question sur les règles de combat :
Un de mes joueurs est Maître d'armes au Croc à chaine et sa spécialité (botte secrète) est le désarmement par l'attaque de chaîne (à 3m donc).

Voici mes questions:

Le jet de désarmement est-il considéré comme une attaque "normale" (utilisant l'Attribut Physique) ou comme une utilisation de la capacité d'entravement de la chaîne (utilisant l'Attribut Manuel).
La manoeuvre de désarmement ne semble pas nécessiter un jet préalable d'attaque réussi ... c'est bien le cas ?
Dans ce cas comment s'appliquent à ces jets d'opposition les malus de cumul d'action en combat ? Sont ils considérés comme une action offensive (provoquant et tenant compte des malus d'action d'attaque)?
Enfin ... celui qui se défend contre cette manoeuvre doit il dépenser un dé d'action pour avoir droit à son jet d'opposition?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: cHoKaPiK iZ nOt DeAd le 01 septembre 2004 à 23:34:41
alors alors, je dirais que l'attaquant au croc utilise son attribut manuel, car bien que l'attribut physique soit utilisé par défaut pour la plupart des attaques, si le LDB te dit qu'avc une chaîne on utilise manuel, et bien utilise manuel, peu importe la feinte.
 la manoeuvre de désarmement ne requiert pas d'action préalable (par ex rentrer au c à c ) car justement c'est une chaîne et que les chaînes ont cette faculté de désarmer en mêlée.
ce désarmement est clairement une action offensive selon moi. donc malus d'action.
enfin je pense que le défenseur doit dépenser un dé d'action car au final esquive une attaque. là où il y a polémique ( non dissipée par le Boss qui laisse ça à notre jugement ), c'est si résister à une entré dans un corps à corps compte comme une action défensive.
et puis félicitation pour ton joueur. :)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 10 septembre 2004 à 08:48:39
OUh la la  !! Je viens de lire plein de trucs sur la taille des armées etc. et je vois qu'il y a plein de fausses idées qui circulent, alors je rectifie le tir :

- 200 soldats pour défendre une forteresse, c'est normal. La plupart des batailles "locales" se déroulent entre armées de cette taille. Et il suffit de vous rendre dans un château pour réaliser que 200 hommes en armes, ça remplit bien. Rassemblez 200 personnes, et vous verrez que vous avez du monde devant vous !!!
J'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte de la taille des armées. Pour vous faire une idée, allez voir du côté des armées, même actuelles.
Au Moyen-Age, lorsque un duc levait son armée, il avait en moyenne 10 à 15 chevaliers avec lui et 150 à 200 soldats plus ou moins de métiers, auxquels on peut rajouter des "vilains" à peine armés...

- contrairement à ce que j'ai lu, 2.000 habitants est une taille moyenne pour une cité de Kor, et les hameaux de moins de 50 habitants sont ultra-rares. Je rappelle que les cités sont les seuls endroits où l'homme se sent à peu près en sécurité sur Kor, ce qui fait que Khy est vénéré à ce point, puisque c'est lui qui a offert ces havres de paix aux hommes. Dès que vous quittez une cité, vous êtes en danger de mort car les animaux et créatures rôdent en nombre. C'est pour ça que rares sont les hommes qui se risquent à voyager.
A la "campagne", les hommes se rassemblent pour lutter contre les animaux sauvages et les créatures, ce qui fait que la plupart des hameaux ont une taille minimale de 150 à 200 habitants, et sont systématiquement fortifiés. Et malgré tout, un village de 150 habitants est à terme, voué à disparaître ou à grandir en rassemblant toujours plus d'habitants pour se défendre.

- les dragons ne sont en effet plus sensés se battre au côté des hommes sous leur forme draconique. En revanche, ils le font "couramment" sous forme humaine, surtout les dragons du feu. Rappelons au passage que la plupart des dragons ne peuvent prendre forme humaine qu'à partir de l'âge adulte.
Et même sous forme humaine, un dragon adulte est une redoutable machine de combat qui vaut plusieurs dizaines de soldats moyens.
En ce qui concerne la Croisade, je précise aussi qu'elle se déroule sous le regard des Grands Dragons, donc aucun dragon ne se risquerait à enfreindre les Edits, surtout que les Grands Dragons sont bien décidés à éviter les erreurs de la 2ème Croisade.

- La composition des armées est mixte citoyens/sans caste. Dans la plupart des états, il y a des armées ou milices professionnelles composées à la fois de protecteurs, de combattants, de voyageurs, de mages et d'artisans pour l'essentiel. Selon le pays, les proportions de chaque caste sont variables, mais n'allez surtout pas imaginer qu'une armée est surtout composée de protecteurs. Une telle armée est vouée à la mort rapidement car elle a besoin d'être informée (grâce aux voyageurs et aux mages), et elle peut être défaite facilement si elle ne peut faire face à la puissance de feu des mages adverses. Et je ne parle pas des artisans sans lesquels les protecteurs n'auront pas longtemps du bon matos !!!  ;)
Donc, les pays ont en général des armées ou milice professionnelles, mais lorsqu'ils partent au combat, ils font appel aux sans-caste qui servent de troupes de base et dont le nombre peut facilement faire doubler la taille de l'armée, et souvent, on aura plus de sans-caste que de citoyens.
Si je me souviens bien, on cause de tout ça dans Yris au sujet de l'armée solyrienne.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Arakasi le 10 septembre 2004 à 10:57:17
Bonjour à tous ;)

Bon, je commence bien mon premier post car je ne suis pas d'accord avec Marc sur certains points.

Au sujet des garnisons de châteaux fort la pas de problème, en effet 200 me parait un bon chiffre. D'ailleurs en temps de paix il n'était pas rare de voir a peine une vingtaine de soldats garder le château de leur seigneur (il y a même des histoire ou 30 hommes ont pu repousser une armée de 2000 soldats, bien sur il n'y avait pas de magie). Mais pensez que normalement 200 hommes peuvent facilement stopper une armée dix fois plus nombreuse qu'elle.

Pour la mobilisation la il y a un problème. en effet le Duc pouvait réunir au moins 50 chevaliers (bon ok la je chipotte, 15-50 on va dire) et au moins 1000 soldats d'armes, avec généralement 10 fois plus de paysans armée la plupart du temps de lance ou d'arc (et servaient à détruire les terres du voisin). Car certes il y avait beaucoup de sièges de châteaux fort, mais les seigneurs évitaient le plus possible de faire affronter leur deux armée l’une contre l’autre (généralement ils s’évitaient et aller plutôt s’attaquer aux paysans du coin). De plus il n'était pas rare de voir des armées de Duc (voir de comte) dépassant 10.000 hommes. D'ailleurs les soldats d'armes étaient bien plus rare au Moyen Age qui ne le sont dans Kor, donc je pense qu'il devrait y en avoir plus dans une armée, plus comme des mercenaires recruté pour une campagne que comme des troupes payées et entretenues par le seigneur (car cela lui coûterait trop d'argent). Bon, c’est sur que si les sans caste n’ont pas le droit de se battre, les armées sont forcement plus réduites.

Autre chose qui m'a énormément choqué. Tu dis que les villes de 2000 habitants sont fréquentes (pourquoi pas) mais que les petits villages de 50-100 hommes sont inexistant car ne peuvent survivre dans ce milieu inhospitalier. Mais alors se pose une question : Comment ces grandes villes arrivent-elles à nourrir tant d'habitant. Car S'il n'y a aucun petit village, cela veut dire que l'agriculture est inexistante, ou que s'il y en avait, les champs serait détruit et le petit village brûlé. Enfin c’est ce que m’a fait comprendre mon MJ lorsqu’on est sortit d’une ville pour se faire directement attaqué par des mantes religieuse (ce qui a sonné le glas du groupe lol). De plus avec tous les combattants et protecteurs qui pullulent un peu partout je suis assez étonné de voir autant de créatures aussi puissantes à une journée de marche d’une grande ville.

Sinon pour vous aider un peu j’ai quelque sites à votre disposition :

http://perso.club-internet.fr/helmous/Dossiers/MoyAge/Epoque/Art-Guerre.htm
http://medieval.mrugala.net/

Maintenant j'ai plus qu'a faire ma prière avant que le Haut (d'ailleur il doit monter sur un tabouret pour compenser sa petite taille :p) Protecteur ne me lyncher en public ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 13 septembre 2004 à 09:08:05
Citation de: "Arakasi"
Bonjour à tous ;)

Bon, je commence bien mon premier post car je ne suis pas d'accord avec Marc sur certains points.


Ouh, bein tu commences mal ta carrière sur ce forum, toi ! Apprend, jeune insolent, qu'on ne défie pas le Haut Protecteur. D'ailleurs, tu pourras remarquer que tous tes petits camarades se sont aussitot reculés et te laissent seul affronter mon approbre...   ;)

Citer

Au sujet des garnisons de châteaux fort la pas de problème, en effet 200 me parait un bon chiffre.


Bon, jusque là, ça va !

Citer

Pour la mobilisation la il y a un problème. en effet le Duc pouvait réunir au moins 50 chevaliers (bon ok la je chipotte, 15-50 on va dire) et au moins 1000 soldats d'armes, avec généralement 10 fois plus de paysans armée la plupart du temps de lance ou d'arc (et servaient à détruire les terres du voisin).


Comme tu dis, tu chipotes !!!  :D
Bon, j'ai pas de chiffre sous les yeux. Et tout dépend du duc dont on parle. Ce qui est certain, c'est que c'est plus "quelques dizaines" que "une centaine voire plus". Les ducs et comtes eux mêmes avait en général quelques chevaliers à leur service direct, mais ils étaient assez peu nombreux, et c'est en fait sur l'ensemble de leurs terres qu'ils avaient la possiblité de réunir suffisamment de chevaliers vassaux pour aller au combat. L'un des problèmes, c'est qu'il arrivait que des barons se rebellent, et donc un duc ne pouvait jamais être 100% sûr du nombre de chevalier qu'il pouvait réunir. C'était selon son influence.

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Car certes il y avait beaucoup de sièges de châteaux fort, mais les seigneurs évitaient le plus possible de faire affronter leur deux armée l’une contre l’autre (généralement ils s’évitaient et aller plutôt s’attaquer aux paysans du coin).


Ouais. Bon, on va pas réétudier le Moyen Age ici, mais j'ai lu "Guillaume le Maréchal" il n'y a pas très longtemps et ce livre est très instructif sur les chevaliers et la façon dont ils combattaient. On s'aperçoit qu'effectivement, ils étaient relativement peu nombreux et qu'à la bataille, ils étaient plus souvent capturés que tués. Un code de chevalerie régentait tout celà si bien qu'il suffisait qu'un chevalier vaincu donne sa parole pour qu'il soit considéré comme captif et au service de son vainqueur. Et celà fonctionnait réellement !  :D

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De plus il n'était pas rare de voir des armées de Duc (voir de comte) dépassant 10.000 hommes.


Euh... je ne voudrais pas m'avancer là, mais il me semble que tu dis une grosse bêtise en disant celà. Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu d'armée de ce genre, mais par contre, je dirais au contraire que ça a été assez rare. Ce genre d'armée n'était possible que dans le cas de gros conflits. En tant "normal", au Moyen Age, même le Roi de France était incapable de réunir une telle armée. En effet, le découpage féodal était fait de telle sorte que pour que l'armée du suzerain était essentiellement composée des troupes de ses vassaux, et les troupes propres du roi de France étaient assez limitées. Très souvent, le Roi de France a été égalé en terme de puissance militaire, voir dépassé, par certains de ses vassaux. Sans parler des vassalités multiples et des influences étrangères ; par exemple, certains ducs et comtes étaient à la fois au service du Roi de France et d'un autre roi. Par exemple, Guillaume le Maréchal était à la fois vassal du roi d'Angleterre et du roi de France. Il y a également l'exemple de Guillaume le Conquérant, qui fut à la fois vassal du roi de France en tant que duc de Normandie, mais également roi d'Angleterre. Dans ces cas là, les serments d'allégence s'annulaient entre eux, si bien que le code de chevalerie permettait à un chevalier de ne pas s'engager au côté d'un seigneur pour se battre contre l'autre.
Bref, tout ça pour dire que les choses n'étaient pas si simples pour réunir une grosse armée. Sans parler du fait qu'une armée était très chère à entretenir, et donc plus elle était grosse, plus il fallait de gros moyens.
Lors des Croisades, les choses étaient simplifiées pour les rois car ils faisaient appel à la religion pour rassembler leurs troupes, et ne payaient pas les chevaliers que se battaient à leurs côtés ; ces derniers s'engageaient sur leurs deniers propres.
Mais lors de conflits interne, les choses étaient plus compliquées, et parfois, le lien de vassalité ne suffisait pas et le suzerain se devait de payer pour maintenir la cohésion de son armée sous peine de voir nombre de ses chevaliers le déserter. Ce genre de chose est arrivée au début du XIIIè siècle notamment durant la croisade contre les albigeois ; la durée du conflit, l'épuisemement moral des troupes durant les sièges, et les conflits religieux conduisirent nombre de seigneur à quitter les côtés du roi de France.
Bref, il faudrait jeter un oeil dans un livre sur la chevalerie, mais d'après mes récentes lectures sur GUillaume le Maréchal et sur le Conquérant, je pense qu'affirmer que les armées de 10.000 hommes étaient courantes est erroné.
Et quand bien même, 10.000 hommes, ce n'est pas 50.000 et encore moins 100.000 !!!  ;)

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 D'ailleurs les soldats d'armes étaient bien plus rare au Moyen Age qui ne le sont dans Kor, donc je pense qu'il devrait y en avoir plus dans une armée, plus comme des mercenaires recruté pour une campagne que comme des troupes payées et entretenues par le seigneur (car cela lui coûterait trop d'argent). Bon, c’est sur que si les sans caste n’ont pas le droit de se battre, les armées sont forcement plus réduites.


Effectivement, en tant que monde fantastique, Kor recèle plus de combattants professionnels que ce qu'on a pu connaître en Europe au Moyen Age. Ce qui explique que les armées de 150.000 à 250.000 hommes dont on a parlé pour les Croisades soient possibles.

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Autre chose qui m'a énormément choqué. Tu dis que les villes de 2000 habitants sont fréquentes (pourquoi pas) mais que les petits villages de 50-100 hommes sont inexistant car ne peuvent survivre dans ce milieu inhospitalier. Mais alors se pose une question : Comment ces grandes villes arrivent-elles à nourrir tant d'habitant. Car S'il n'y a aucun petit village, cela veut dire que l'agriculture est inexistante, ou que s'il y en avait, les champs serait détruit et le petit village brûlé. Enfin c’est ce que m’a fait comprendre mon MJ lorsqu’on est sortit d’une ville pour se faire directement attaqué par des mantes religieuse (ce qui a sonné le glas du groupe lol). De plus avec tous les combattants et protecteurs qui pullulent un peu partout je suis assez étonné de voir autant de créatures aussi puissantes à une journée de marche d’une grande ville.


Bon, déjà, ce n'est pas une mante religieuse mais une mante faucheuse ! Les mantes religieuses, c'est beaucoup trop petit pour causer grand mal à qui que ce soit !!!  ;)
Après, il se peut que ton MJ se soit emballé à la lecture de De chair et d'écailles et vous ai tout de suite sorti les monstres impitoyables qui parcourent Kor.
OUI, il y a beaucoup de monstres énormes et mortels qui rôdent, ce qui fait que les hommes hésitent fortement à s'éloigner de plus de quelques kilomètres de leurs villages ou villes fortifiées. Mais NON, il n'y en a pas non plus partout partout. Il ne faut pas exagérer non plus ! Sinon, effectivement, les hommes auraient du mal à vivre.
Le truc, c'est qu'il faut comprendre que les hommes ne peuvent survivre qu'en restant groupés. C'est par le nombre qu'ils peuvent faire face aux créatures et les garder à l'écart.
Pour ce qui est de la Mante faucheuse, 3 ou 4 de ces créatures n'hésitant pas à s'attaquer à un convoi marchand d'une dizaine de voyageurs aguerris. En revanche, elles vont probablement se tenir à l'écart d'un champ cultivé par une cinquantaine de personnes ne sachant pas se battre.
Donc, il existe de nombreux "petits" villages agricoles chargés de fournir les grandes cités. Mais "petit" dans Kor, signifie "minimum" 250 habitants, et souvent plus aux alentours de 500. En fait, un village paumé dans les champs va souvent avoir une population de 500 à 1.000 habitants, parmi lesquels on trouvera peut-être quelques chasseurs (3 ou 4) ou une paire de Prodiges...
Donc voilà, l'agriculture n'est pas inexistante, il y a énormément de villages agricoles. C'est juste qu'il faut revoir ta notion du village agricole : dans Kor, le village agricole est fortifié et rassemble 500 personnes.
Et j'ai pas trop compris pourquoi ton MJ te disait que s'il y avait des villages de 100 habitants, ils étaient brûlés. Le truc en fait, avec ce genre de village, c'est que l'effet "masse" n'existe plus. Dans ce genre de village, on va rapidement n'avoir que 15 personnes dans un champ, voire moins. Plus le groupe est limité, moins les bêtes sauvages qui peuvent passer par là seront intimidées. Et du coup, un village de 100 habitants ne fait pas long feu. Soit il va subir des attaques qui vont petit à petit le dégarnir, et les survivants vont finir par déménager pour rejoindre un autre village. Soit il va accueillir de nouveaux arrivants, va grossir pour finir par être capable de se défendre contre les bêtes, et au final, il ne fera plus 100 habitants mais 300 ou 400. Tu vois l'idée ?

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Sinon pour vous aider un peu j’ai quelque sites à votre disposition :

http://perso.club-internet.fr/helmous/Dossiers/MoyAge/Epoque/Art-Guerre.htm
http://medieval.mrugala.net/


Merci pour les liens, j'irais jeter un oeil à l'occasion. Si ce sont des pages perso, j'invite cependant à la prudence. Parfois, les gens veulent communiquer une passion et pense bien faire mais ne synthétise ou ne retransmettent pas toujours les infos comme il faut, et rien ne vaut de consulter un ouvrage ou un site fait par des gens compétents.
Je dis ça en n'ayant pas regardé ces sites, donc en ne connaissant pas leur qualité. Je préfère lancer l'avertissement simplement parce que j'ai déjà constaté des horreurs sur d'autres sites...  :D

Citer

Maintenant j'ai plus qu'a faire ma prière avant que le Haut (d'ailleur il doit monter sur un tabouret pour compenser sa petite taille :p) Protecteur ne me lyncher en public ;)


Brorne t'a entendu et pardonné pour cette fois.
Je me contenterai donc de te garder à l'oeil...  ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Arthusperdus le 14 septembre 2004 à 19:21:30
guillaume le maréchal devrait être lu par tous les rôlistes qui utilisent le côté chevaleresque d'un monde medieval... :D  :D  (mais au fait marc si tu l'as lu.....t'as pas bossé sur l'atlas ??)  ;)

bizarre....c'est quoi ce gros dragon prêt à me bouffer...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 15 septembre 2004 à 16:00:18
Citation de: "Arthusperdus"
guillaume le maréchal devrait être lu par tous les rôlistes qui utilisent le côté chevaleresque d'un monde medieval... :D  :D  (mais au fait marc si tu l'as lu.....t'as pas bossé sur l'atlas ??)  ;)

bizarre....c'est quoi ce gros dragon prêt à me bouffer...


 :D OUaip, j'ai profité de mes vacances pour lire un peu plus que je ne peux habituellement...  :D
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Monolith le 15 septembre 2004 à 18:26:59
C'est moi ou Kor regorge de creature dont je n'aurai meme pas soupsonee l'existance ?? une mante religieuse geante , ca doit faire du 15% chance de survit par perso non ??
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 15 septembre 2004 à 22:07:21
Citation de: "Monolith"
C'est moi ou Kor regorge de creature dont je n'aurai meme pas soupsonee l'existance ?? une mante religieuse geante , ca doit faire du 15% chance de survit par perso non ??

mante faucheuse (Oracle I)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 15 septembre 2004 à 23:19:56
Et 15% me parait assez eleve ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 16 septembre 2004 à 09:10:53
Citation de: "Arakasi"
De plus il n'était pas rare de voir des armées de Duc (voir de comte) dépassant 10.000 hommes.


Je reviens 2 secondes sur l'histoire de la taille des armées, puisque je suis en train de lire un bouquin sur l'histoire de Guillaume la COnquérant et que j'ai lu hier soir un passage sur la préparation de la conquête de l'Angleterre.
L'armée que Guillaume est parvenu à assembler en faisant appel à tous ses vassaux faisait entre 7.000 et 8.000 hommes, parmi lesquels 2.000 cavaliers. Ce qui était déjà formidable. J'ai pas les chiffres de l'armée d'Harold, le Roi d'Angleterre, qui lui faisait face. Tout ce que je sais pour l'instant, c'est que son armée était plus conséquente, mais en même temps, comme elle a été battue, je suppose qu'elle n'était pas non plus énormément plus grosse. Faire l'hypothèse qu'il avait 15.000 hommes à Hastings est à mon avis un maximum.

En tout cas, celà montre bien que 10.000 hommes ETAIT RARE, puisque même pour la conquête de l'Angleterre, qui n'est pas une banale guerre entre seigneurs voisins, un duc puissant comme Guillaume n'a réuni QUE 8.000 hommes au maxi, et que le Roi d'Angleterre lui même n'avait que quelques milliers d'hommes de plus pour se défendre.

Voilà...  :)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Arthusperdus le 16 septembre 2004 à 17:06:45
10 000 hommes c'est exceptionnel  !!   l'empire romain en comptait 300 000 (pendant la plus forte période, je passe sur les légions disparue etc..) répartis sur tout l'empire...

disons que dans la réalité les armées ne ressemblaient pas à ce que l'on voit dans le retour du roi....vers la fin du moyen age le roi de france pouvait compter sur un ost de 2000 cavaliers.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 16 septembre 2004 à 17:19:02
J'ai une petite question pragmatique... les revenus pour commercant venant des règles de " investir et prospérer " remplacent les revenus prévus dans " Les Compagnons de Khy " ????
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Bûth le 16 septembre 2004 à 22:52:11
simple question: c koi "investir et prospérer?"

et je trouvais aussi un peu bizarre qu'un voyageur gagne beaucoup mieux sa vie qu'un commercant dans la plupart des cas avec le système fourni dans "les compagnons de Khy"

*explications???*

merci
++
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Imladir le 17 septembre 2004 à 08:26:31
C'est ça :

"Cette aide de jeu pour Prophecy vous permettra de gérer le commerce, les affaires et les contrats commerciaux que vos personnages pourraient conclure au cours de leur pérégrination. Cette première aide de jeu vous donne plein de règles et de mécanismes pour gérer votre auberge. C'est très complet et ca apportera de nombreuses idées d'intrigues aux Maîtres de jeu. Bref, à ne pas manquer !"

Investir et Prospérer, 1ère partie (http://siroz.com/download/adj-invprosp1-auberges.zip)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 17 septembre 2004 à 14:41:14
Quelqu'un sait si les revenus tirés de ces activités s'ajoutent ou se substituent aux revenus du supplément de Khy ???? :(
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 21 septembre 2004 à 09:40:21
Si j'ai bien lu l'aide de jeu, elle porte sur les commerces, tavernes et cie.
L'annexe des compagnons de Khy, elle, a pour but de calculer rapidement les revenus des PJ lorsqu'ils ne sont pas en aventure.
Ce sont deux choses différentes qui se complètent.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Seridrin le 27 octobre 2004 à 20:07:22
Salut,

Dites-moi, comment vous masterisez un combat, si une bestiole attaque votre groupe de PJs, comment determinez-vous qui elle attaque ?
Mise en situation :
Mes PJs se balladent quand une bêbête viens les attaquer. Mon mage porte un coup avec son gourdin, la bestiole veux se venger et l'attaque (admettons). Maintenant, mon combattant porte un coup bien plus violent que le mage. Comment determiner qui la bestiole attaque ? Le mage ou le combattant ?
Ce n'est qu'un exemple mais je  suppose qu'il y a bien une règle générale à tout ça .... Sauf que je l'ai pas trouvé ou alors je l'ai zappée  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 27 octobre 2004 à 21:13:55
Citation de: "Seridrin"
Salut,

Dites-moi, comment vous masterisez un combat, si une bestiole attaque votre groupe de PJs, comment determinez-vous qui elle attaque ?
Mise en situation :
Mes PJs se balladent quand une bêbête viens les attaquer. Mon mage porte un coup avec son gourdin, la bestiole veux se venger et l'attaque (admettons). Maintenant, mon combattant porte un coup bien plus violent que le mage. Comment determiner qui la bestiole attaque ? Le mage ou le combattant ?
Ce n'est qu'un exemple mais je  suppose qu'il y a bien une règle générale à tout ça .... Sauf que je l'ai pas trouvé ou alors je l'ai zappée  :mrgreen:

en fonction de la bestiole tu peux essayer :
en gros pourquoi elle attaque ta bête ?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Seridrin le 27 octobre 2004 à 21:17:19
Citation de: "Seridrin"
Ce n'est qu'un exemple


Non, ce n'est vraiment qu'un exemple, même si celui est arrivé lors de ma pitoyable et désastreuse première partie. Lors de ma partie je jouais sur un D4, qui elle allait attaquer, mais je voulais avoir une règle plus solide ..... Et surtout, savoir comment vous faites, vous.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 28 octobre 2004 à 08:57:59
Salut,

Il n'y a pas de règles, et ce serait dommage d'en fixer une. Tu dois fonctionner au bon sens et en fonction de la description de la bête, mais surtout pas au hasard comme tu l'a fais. Comme pour un autre PNJ, mets toi à la place de la bête et demande toi ce qu'elle ferait.
Dans De chair et d'écailles, on s'est efforcé de décrire le comportement des bêbêtes décrites en combat.
Mais de manière générale, à toi de voir, comme dit Kay'le, les raisons de l'attaque :
- un prédateur pourra par exemple s'attaquer au membre le plus faible d'un groupe, ou bien situé à l'arrière du groupe. Sa technique sera alors de type "hit and run", c'est à dire que l'opération doit être rapide : il saute sur sa victime et doit la neutraliser en, disons 1 tour. Si elle n'est pas neutralisée au début du deuxième tour et qu'elle se rebiffe ou qu'elle bénéficie d'un soutien de ses compagnons, la bête va probablement battre en retraite.
- un prédateur sûr de lui pourra faire un autre choix, celui d'attaquer par surprise les éléments forts du groupe, pour les éliminer d'entrée de jeu. Là encore, si la surprise ne suffit pas et que le combat s'éternise, la bête battra en retraite si elle est dominée ; donc si elle encaisse un coup, à moins d'être enragée, elle va plier bagage et rompre le combat. De même, si elle domine sa victime mais que celle-ci bénéficie d'une aide, elle battra probablement en retraite à moins d'être sûre de pouvoir faire face (par exemple si c'est un Skaerd face à 3 enfants qui se battent avec leurs poings, le Skaerd sera ravis de voir que les 2 petits camarades ont décidé de ne pas chercher à s'enfuit pour aider le 3ème !!!  :twisted: ; en revanche, face à un combattant de statut III qui se défend bien, le même skaerd risque de s'enfuir si un deuxième combattant de statut III vient aider son compère...)
- une bête acculée se bat de manière désespérée, jusqu'à la mort. Si elle fait face à plusieurs adversaires, elle riposte toujours contre le dernier à l'avoir touché.

Voilà en gros quelques idées. L'essentiel est de déterminer la motivation de l'attaque : une bête n'attaque jamais sans raison, et c'est cette raison qui va guider sa manière de se battre.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Seridrin le 28 octobre 2004 à 13:49:51
Merci bien pour ces réponses, je me suis planté sur tout la ligne ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Seridrin le 28 octobre 2004 à 15:11:57
Tiens, je reviens à la charge  :P

- Dans le LdB, pages 200 et quelques (201 je dirait mais je ne l'ai pas sur moi), il est écrit que pour calculer les dommages, il faut faire :
                 Force+ Dommages de l'arme+ 1D10xNR
Mais un D10 multiplié par le nombre de NR ça peux devenir énorme non ?

- Dans les suppléments, je ne trouve pas la compléxité des sorts, je suppose que ce n'est pas une coquille répandue dans tous les suppléments mais d'où cela vient-il ? (bon ok, c'est pas un point de règle  mais j'avais la flemme de réouvrir un post :mrgreen: )
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 28 octobre 2004 à 15:27:36
Citation de: "Seridrin"
Tiens, je reviens à la charge  :P

- Dans le LdB, pages 200 et quelques (201 je dirait mais je ne l'ai pas sur moi), il est écrit que pour calculer les dommages, il faut faire :
                 Force+ Dommages de l'arme+ 1D10xNR
Mais un D10 multiplié par le nombre de NR ça peux devenir énorme non ?

- Dans les suppléments, je ne trouve pas la compléxité des sorts, je suppose que ce n'est pas une coquille répandue dans tous les suppléments mais d'où cela vient-il ? (bon ok, c'est pas un point de règle  mais j'avais la flemme de réouvrir un post :mrgreen: )


- NOn tu as du fumer lorsque tu as vu ces régles, c'est bien ++++++++ NR D10

- ces suppléments sont en 1ére édition, la complexité a été introduite en 2éme édition va voir sur les mises à jours des suppléments (ML ou site d'Asmodée), elles y sont toutes avec même des ptits plus comme les syrass


BEn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Bûth le 28 octobre 2004 à 15:28:25
alors...
pour les dégats des armes, c'est généralement 1d10 + (dommages de l'arme incluant la force multipliée par un certain coeff. + une valeur fixe) + 1d10 pour chaque NR que t'as fais sur l'attaque...

exemple tu touches avec une épée batarde (Force x 2 + 8 ) avec un score de 25 sur le jet d'attaque (2 NR, le gars s'est pas défendu) tu jette alors 3d10 (le fixe + les deux dus aux NR) et t'ajoutes 8 + ta force x 2... et ca peut monter jusqu'a beaucoup effectivement !
tout simple :mrgreen:

pour la complexité des sorts dans les suppléments draconiques c parcequ'ils sont en première édition... y av pas de complexité à cette époque reculée ;)
donc regarde les mises à jour (http://www.asmodee.com/jeux-de-roles/prophecy/telechargements/index.htm)...

++
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Seridrin le 28 octobre 2004 à 15:44:36
(http://ameler.nexenservices.com/GS2/smileys/5fa2171_a.png)
Ahhhhh ok, exact, j'avais oublié pour la première ed, merci ,)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 28 octobre 2004 à 17:36:43
Concernant la mise en situation des combats et la réaction des "adversaires", j'aimerais rajouter que le MJ peut aussi choisir des cibles/réactions pour rendre le combat plus fun ou/et plus stressant pour les joueurs... changement subite de cible / créature supplémentaire qui déboule (même si pas prévue dans le scénar). Je suis persuadé qu'il faut avant tout adapter le situations de jeu aux actions du groupe pour le maintenir en haleine et le surprendre au maximum...
Si je devais donner un seul conseil ce serait : L'improvisation c'est bon mangez en !  ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Seridrin le 13 novembre 2004 à 21:19:36
Salut,
Comme après chacunes de mes parties, j'ai quelques questions posées par mes PJs ou que je me posent auquelles je ne sais répondre :


- Coment gérer les "attaques d'opportunités" ? Est-ce que c'est par un jet d'oppostion sur esquive qui doit être supérieur ou égal à l'attaque de l'adversaire  ?


- Mes PJs, ont eu lors d'un combat, la chance de tuer des seigneurs de terres, bien riches, je ne veux/peux pas partir du principe qu'ils avaient des armes normales, quels bonus est-ce que je peux ajouter à ces armes ? (mes PJs les ont bien sûr ramassées)

- Comment gerez-vous une bataille ? Je joue la campagne de Prophezine, scénario 1. Mes PJs se sont trouvés nez a nez avec les Hirn, j'ai donc tiré l'initiative de chacun des deux personnages. Mais pour les brigands du bas peuple engagés ? Je tire une initiative pour tous ? Ce n'est qu'une question pour le combat, elle n'a d'ailleurs pas sa place ici mais je voulais votre point de vue

Merci
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 13 novembre 2004 à 21:47:08
Citation de: "Seridrin"
Salut,
Comme après chacunes de mes parties, j'ai quelques questions posées par mes PJs ou que je me posent auquelles je ne sais répondre :


- Coment gérer les "attaques d'opportunités" ? Est-ce que c'est par un jet d'oppostion sur esquive qui doit être supérieur ou égal à l'attaque de l'adversaire  ?
Qu'est ce que tu appelle "attaque d'opportunité" ?
Si c'est une attaque surprise, regarde du coté des règles de réaction...
Si c'est une technique de combat je n'ai pas le livre de base à porté de main...
Citer


- Mes PJs, ont eu lors d'un combat, la chance de tuer des seigneurs de terres, bien riches, je ne veux/peux pas partir du principe qu'ils avaient des armes normales, quels bonus est-ce que je peux ajouter à ces armes ? (mes PJs les ont bien sûr ramassées)

Tu n'est pas forcé de leur donner des armes magiques ;)
Regarde du coté des armes de qualité (avec des NR qui accordent de petits bonus et d'autres pour que ce soient juste de très belles armes) ; tu peux aussi leur donner des armes dans un matériau pas ordinaire (acier, or,...)
Citer


- Comment gerez-vous une bataille ? Je joue la campagne de Prophezine, scénario 1. Mes PJs se sont trouvés nez a nez avec les Hirn, j'ai donc tiré l'initiative de chacun des deux personnages. Mais pour les brigands du bas peuple engagés ? Je tire une initiative pour tous ? Ce n'est qu'une question pour le combat, elle n'a d'ailleurs pas sa place ici mais je voulais votre point de vue

Pour les batailles ? Rien de plus simple, je prend les règles de combat de masse de Oracle III. Comment ça c'est pas possible ? mais sisi je vous assure...
Sinon tu calcule un ratio (troupe adverses/troupes PJ) pour savoir combien de PNj chaque jouer se tape sur le dos et tu gère l'initiative...
Citer

Merci


De rien  :twisted:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Seridrin le 13 novembre 2004 à 22:12:07
Citation de: "Kay'le"
Citation de: "Seridrin"
Salut,
Comme après chacunes de mes parties, j'ai quelques questions posées par mes PJs ou que je me posent auquelles je ne sais répondre :


- Coment gérer les "attaques d'opportunités" ? Est-ce que c'est par un jet d'oppostion sur esquive qui doit être supérieur ou égal à l'attaque de l'adversaire  ?
Qu'est ce que tu appelle "attaque d'opportunité" ?
Si c'est une attaque surprise, regarde du coté des règles de réaction...
Si c'est une technique de combat je n'ai pas le livre de base à porté de main...


Imaginons que un PJ décide de fuir en combat, manque de bol, un PNJ se cache derriere un arbre sur son chemin et le PJ ne l'aperçoit qu'au moment ou le PNJ hostile tente de lui affliger un coup d'épée. Voila ce que j'appel une attaque d'opportunité, effectivement ça a l'air de correspondre avec la réction que j'avais oubliée, merci.

Citation de: "Kay'le"


Citation de: "Seridrin"

- Mes PJs, ont eu lors d'un combat, la chance de tuer des seigneurs de terres, bien riches, je ne veux/peux pas partir du principe qu'ils avaient des armes normales, quels bonus est-ce que je peux ajouter à ces armes ? (mes PJs les ont bien sûr ramassées)

Tu n'est pas forcé de leur donner des armes magiques ;)
Regarde du coté des armes de qualité (avec des NR qui accordent de petits bonus et d'autres pour que ce soient juste de très belles armes) ; tu peux aussi leur donner des armes dans un matériau pas ordinaire (acier, or,...)


Oui, mais où les trouver ces armes ?

Citation de: "Kay'le"


Citation de: "Seridrin"

- Comment gerez-vous une bataille ? Je joue la campagne de Prophezine, scénario 1. Mes PJs se sont trouvés nez a nez avec les Hirn, j'ai donc tiré l'initiative de chacun des deux personnages. Mais pour les brigands du bas peuple engagés ? Je tire une initiative pour tous ? Ce n'est qu'une question pour le combat, elle n'a d'ailleurs pas sa place ici mais je voulais votre point de vue

Pour les batailles ? Rien de plus simple, je prend les règles de combat de masse de Oracle III. Comment ça c'est pas possible ? mais sisi je vous assure...
Sinon tu calcule un ratio (troupe adverses/troupes PJ) pour savoir combien de PNj chaque jouer se tape sur le dos et tu gère l'initiative...


C'est malin le truc d'oracles III tient ;)

Ah ouais, sinon encore deux trucs :

- L'Attaque précise, cette attaque permet de porter un coup précis sur l'adversaire, il y a des malus de subit selon les parties du corps, est-ce qu'un schéma existe pour representer les parties et les malus ? Pour ceux qui connaissent COPS (ouais je fais du mélange et alors ? :mrgreen: ), est-il possible de l'utliser ?

- Pour les echecs critiques en combat, est-ce que quelqu'un s'est fait un tableau perso et voudrait en faire don ?  :mrgreen: (si vous avez une bonne feuille pour gérer les combats je suis preneur aussi car c'est mon gros gros gros gros point faible.

Merci²
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Seridrin le 13 novembre 2004 à 23:12:00
Citation de: "Seridrin"


Oui, mais où les trouver ces armes ?


Tu veux dire que je les crées moi même ?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 13 novembre 2004 à 23:20:56
Citation de: "Seridrin"
Citation de: "Seridrin"


Oui, mais où les trouver ces armes ?


Tu veux dire que je les crées moi même ?

Tu prend les stats d'une arme normale et tu ajoute les modif dues au métal et aux NR (voir les règles sur l'artisanat avec la liste de matos)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 14 novembre 2004 à 11:16:32
Citation de: "Seridrin"

- Pour les echecs critiques en combat, est-ce que quelqu'un s'est fait un tableau perso et voudrait en faire don ?  :mrgreen: (si vous avez une bonne feuille pour gérer les combats je suis preneur aussi car c'est mon gros gros gros gros point faible.
Merci²


Houla ...
C'est pqs complique pourtant, tu prends lq situqtion et tu fais faire au PJ ce qu'il n'aimerait pas...
Un jet de perception ? il va la ou il ne fallait pas
 ex: il est sur que le noble la bas est un trafiquant de drogue...
Une attaque a l'epee ? Elle se brise, lui echappe des mains...
Un jet d'intelligence ? Il viens de decouvrir que le mur n'existe pas et fonce au travers  :mrgreen:

C'est pourtant pas dur ;)

Un echec c'est une action qui n'aboutie pas, un echec critique c'est une reaction opposee ou dereglee.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Seridrin le 14 novembre 2004 à 16:15:34
Citation de: "Thorgul"
Citation de: "Seridrin"

- Pour les echecs critiques en combat, est-ce que quelqu'un s'est fait un tableau perso et voudrait en faire don ?  :mrgreen: (si vous avez une bonne feuille pour gérer les combats je suis preneur aussi car c'est mon gros gros gros gros point faible.
Merci²


Houla ...
C'est pqs complique pourtant, tu prends lq situqtion et tu fais faire au PJ ce qu'il n'aimerait pas...
Un jet de perception ? il va la ou il ne fallait pas
 ex: il est sur que le noble la bas est un trafiquant de drogue...
Une attaque a l'epee ? Elle se brise, lui echappe des mains...
Un jet d'intelligence ? Il viens de decouvrir que le mur n'existe pas et fonce au travers  :mrgreen:

C'est pourtant pas dur ;)

Un echec c'est une action qui n'aboutie pas, un echec critique c'est une reaction opposee ou dereglee.


C'est vrai c'est vrai ;)

Merci a vous deux pour avoir répondu aux questions !

Au fait, aucune idée pour l'attaque précise ? :twisted:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 14 novembre 2004 à 17:52:10
Citation de: "Seridrin"

- L'Attaque précise, cette attaque permet de porter un coup précis sur l'adversaire, il y a des malus de subit selon les parties du corps, est-ce qu'un schéma existe pour representer les parties et les malus ? Pour ceux qui connaissent COPS (ouais je fais du mélange et alors ? :mrgreen: ), est-il possible de l'utliser ?


Un malus selon la partie du corps O_o
Je ne me rappelle pas avoir lu ca ou que se soit...

L'avantage de l'attaque precise, c'est qu'elle est plus dure a esquiver et qu'elle diminue les dommages encaisses par l'armure.

Difficulte de l'attaque : 15 + X (X=chiffre determine avant l'attaque par l'attaquant)
Difficulte de parade augmentee de X
Resistance de l'armure diminuee de X

Voila ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Gnarl le 15 novembre 2004 à 14:25:27
Citation de: "Kay'le"
Pour les batailles ? Rien de plus simple, je prend les règles de combat de masse de Oracle III. Comment ça c'est pas possible ? mais sisi je vous assure...
Sinon tu calcule un ratio (troupe adverses/troupes PJ) pour savoir combien de PNj chaque jouer se tape sur le dos et tu gère l'initiative...


Bon... C'est pas la peine de remuer l'épée sous l'écaille !

Et puis, ce n'est pas des paroles dignes d'un Dragoniste !
Que la honte pèse sur toi !
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 15 novembre 2004 à 20:15:05
Citation de: "Gnarl"
Citation de: "Kay'le"
Pour les batailles ? Rien de plus simple, je prend les règles de combat de masse de Oracle III. Comment ça c'est pas possible ? mais sisi je vous assure...
Sinon tu calcule un ratio (troupe adverses/troupes PJ) pour savoir combien de PNj chaque jouer se tape sur le dos et tu gère l'initiative...


Bon... C'est pas la peine de remuer l'épée sous l'écaille !

Et puis, ce n'est pas des paroles dignes d'un Dragoniste !
Que la honte pèse sur toi !

désolé ->TD3, TF1, TH1
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Seridrin le 15 novembre 2004 à 21:35:58
Tu peux t'enlever ton point de fatalité pour le mettre en Humain si tu invente l'imprimerie pour oracles III :mrgreen:
Désolé, blague de mauvais gout :(
(http://ameler.nexenservices.com/imgs/5.png)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 16 novembre 2004 à 12:34:05
Citation de: "Seridrin"
Tu peux t'enlever ton point de fatalité pour le mettre en Humain si tu invente l'imprimerie pour oracles III :mrgreen:
Désolé, blague de mauvais gout :(
(http://ameler.nexenservices.com/imgs/5.png)


au cas où les gens ne l'aurait pas vu

 ;)


BEn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Alex le 28 novembre 2004 à 10:31:48
J'aurai voulu savoir si l'un de vous a mis au point un système pour le combat de masse. Car j'ai un pj qui dirige un petit conté ds la région de Kar et il a des envies de conquêtes guerrière. Mais là je coince pour le combat de grande envergure et les grandes battaille.
Alors HELP :D
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 28 novembre 2004 à 10:54:58
bin ces régles seront décrite dans Oracles III ...........

personnellement j'avais créé un systéme à l'arrache avec un tableau genre L5A avec 1D10 + Valeur de Bataille

Valeur de Bataille = compétence arme ou sphére de magie/2 + Stratégie / 2 + Rang du joueur

avec la premiére ligne, engagé, soutien et renfort

puis aussi les bonus du aux blessures si port d'armure lourde ou non (pas de malus pour les prodiges)

à chaque tour les PJ gagnaient des points de victoire qu'ils dépensaient pour sauver des gens, les donner à coup fois deux aux autres pj ou faire des actions d'éclat

je n'ai pas les régles sur moi donc je ne peux tout te sortir de suite

j'essaie de faire ça demain ou ce soir

BEn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 28 novembre 2004 à 11:07:35
Citation de: "Ben"
bin ces régles seront décrite dans Oracles III ...........

personnellement j'avais créé un systéme à l'arrache avec un tableau genre L5A avec 1D10 + Valeur de Bataille

Valeur de Bataille = compétence arme ou sphére de magie/2 + Stratégie / 2 + Rang du joueur

avec la premiére ligne, engagé, soutien et renfort

puis aussi les bonus du aux blessures si port d'armure lourde ou non (pas de malus pour les prodiges)

à chaque tour les PJ gagnaient des points de victoire qu'ils dépensaient pour sauver des gens, les donner à coup fois deux aux autres pj ou faire des actions d'éclat

je n'ai pas les régles sur moi donc je ne peux tout te sortir de suite

j'essaie de faire ça demain ou ce soir

BEn

Dans Oracle III, règles de combat de masse du point de vu du général et aussi des hommes sur le terrains (2 systèmes), gestion des sorts et des fortifications...

sisi je vous dis qu'il est bien ce système  :twisted:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Alex le 28 novembre 2004 à 11:34:21
Ben, tu as encore ce tableau?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 28 novembre 2004 à 13:04:54
Citation de: "Kay'le"

Dans Oracle III, règles de combat de masse du point de vu du général et aussi des hommes sur le terrains (2 systèmes), gestion des sorts et des fortifications...

sisi je vous dis qu'il est bien ce système  :twisted:


Dis dis dis, tu nous le donne ce systeme ?
Comme ca quand Oracle III sortira on dira : Je connais deja les regles de combats de masse  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 28 novembre 2004 à 15:18:22
Citation de: "Thorgul"
Citation de: "Kay'le"

Dans Oracle III, règles de combat de masse du point de vu du général et aussi des hommes sur le terrains (2 systèmes), gestion des sorts et des fortifications...

sisi je vous dis qu'il est bien ce système  :twisted:


Dis dis dis, tu nous le donne ce systeme ?
Comme ca quand Oracle III sortira on dira : Je connais deja les regles de combats de masse  :mrgreen:

;)

si tu viens faire une partie à ma table t'auras peut être le droit de l'essayer...(si t'es sage !)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Bûth le 28 novembre 2004 à 20:10:04
et comment on fait pour venir faire une partie a ta table?  Kay'le?  :mrgreen:

faut s'inscrire? ya une liste d'attente? on peut etre pistonné?

allééééééé envoie moi le formulaire a remplir ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Tilt le 28 novembre 2004 à 20:23:06
Traître de Bûth ! Lâcheur ! Houuu le vil ! On te retiens !
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Seridrin le 28 novembre 2004 à 21:37:37
Citation de: "Bûth"
et comment on fait pour venir faire une partie a ta table?  Kay'le?  :mrgreen:

faut s'inscrire? ya une liste d'attente? on peut etre pistonné?

allééééééé envoie moi le formulaire a remplir ;)


Oui bien sûr qu'il y'a une liste d'attente, en tant que secretaire personnel de sa majesté, vous devez payer tout d'abord 75 € par chèque uniquement (cartes bleu non acceptées) au nom de Seridrin ou par éspèces, envoyez moi un MP je vous enverrai l'adresse de la fondation "Dons pour Kay'le".

Sinon, si vous connaissez personnellement le maître, vous bénéficiez d'une réduction de 2 mois d'attente et de 25 €.

Pour toute personne inconnue, nous avons encore des places en juin 2005.

Cordialement, le secrétaire de "Dons pour Kay'le"
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 29 novembre 2004 à 12:30:19
Citation de: "Kay'le"

;)

si tu viens faire une partie à ma table t'auras peut être le droit de l'essayer...(si t'es sage !)


Ah nan c'est de la triche !
Le jour ou je serais sage c'est que je serais trop vieux pour continuer a ne plus etre sage...
Donc avant que ca arrive...

C'est vraiment vil et fourbe  :evil:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Flip le 10 janvier 2005 à 19:53:48
Aller, une question con (il y avait longtemps...).
J'ai attaqué la masterisation de Prophecy la semaine dernière (je sais, ca fait longtemps que je baigne dedans puisque je suis la gamme depuis le début et que je participe même à l'écriture d'articles sur Prophezine, mais je suis quand même un newbie question règles  ;)  ) et on est tombé sur un une règle qui nous semble étrange avec mes joueurs.
En fait, sur un banal jet de compétences, un de mes joueurs qui a la poisse (on l'appelle le sac à 20 à néphilim... il nous en a fait 8 dans une seule soirée) n'a pas arrêté de faire des 1 sur ses jets. Dans le cas général, pas de problème, mais si le perso ne possède pas la compétence (par exemple équitation), est-ce que ca veut dire que dés qu'il fera un 1 ce sera un critique  ?
Dans ce cas ce dernier m'a dit préférer lancer un jet de caractéristique affublé d'un malus de 5 (par exemple dans ce cas coordination) car alors même si il croque son jet, il relance ensuite son dé sur sa caractéristique (qui elle est forcément bien supérieur à 0, c'est un artisan) et a donc des chances de ne faire qu'un simple echec. En plus la difficulté du jet n'est pas franchement un handicap (ex: FOR + 0 / diff 15 ou FOR + COO (autour de 5) / diff 20) et peut même s'avérer un avantage. Je n'ai pas su quoi lui répondre.
D'où ma question : doit on réserver les jets de caractéristique aux seuls cas de figure ou aucune compétence n'existe (et alors la bonjours les critiques) ?
Si non, quel est l'intérêt de prendre des compétences à faible niveau, sachant qu'il sera toujours plus intéressant d'utiliser sa caractéristique à la place (même si le malus de 5 semble dire le contraire... ou alors 5 c'est pas assez) ?

Voili voilou, je vous avais dis que ma question était stupide,...

PS : quels sont les jets que vous faîtes le plus souvent faire à vos joueurs, car j'ai eu l'impression avec cette première partie de tourner un peu en rond...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 10 janvier 2005 à 20:00:41
Le joueur n'a pas le choix :

s'il n'a pas la compétence il fait un jet de caractérisque avec l'attribut associé à la compétence avec un malus de 5

Du coup pour savoir s'il s'agit d'un critique c'est la caractéristique qu'il faut regarder

c'est simple non?
;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Flip le 11 janvier 2005 à 00:24:36
Ca semble effectivement logique, mais ca ne va pas inciter mes joueurs à investir quelques points (genre 1 ou  2) dans des compétences ca... D'un autre coté il y a toujours moyen de ne pas autoriser certains jets si le joueur n'a pas la compétence.
Pour en revenir à mon exemple, les joueurs devaient chevaucher de nuit dans une forêt assez clairesemée (il y avait un peu de lumière, mais tous les jets étaient quand même difficiles). J'aurais peut être du interdire à mon artisan de faire cette course contre la montre car il n'avait pas équitation, même si ca ne m'arrangeait pas du point de vu de l'histoire... Comme on l'a joué avec les compétences et qu'il a enchaîné les 1, il s'est ramassé un bon paquet de branche et est tombé plusieurs fois. Heureusement qu'un voyageur bien plus habile sur un canasson veillait à ce qu'il ne chute pas trop lourdement en le rattrapant au dernier moment...

Bon, notre deuxième séance est demain, et on va y introduire pas mal de combats, je reviendrais donc sans doutes après cela pour poser d'autres questions à 30 centimes d'euros    :)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 11 janvier 2005 à 08:53:21
Citation de: "bubu"
Le joueur n'a pas le choix :

s'il n'a pas la compétence il fait un jet de caractérisque avec l'attribut associé à la compétence avec un malus de 5

Du coup pour savoir s'il s'agit d'un critique c'est la caractéristique qu'il faut regarder

c'est simple non?
;)

en cas de réussite critique sur un jet de compétence qu'il n'a pas il la gagne au niv 1 (règle +- officielle), et on n'a pas le droit d'avoir des Nr, non ?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 11 janvier 2005 à 12:02:42
avec un jet de caractéristique pas de NR !!!

Et pas de jet de comp possible si pas la compétence : toujours un jet de caractéristique si on autorise le jet.

Par exemple un PJ n'ayant pas la compétence lire et écrire NE POURRA PAS faire un jet d'intellect + mental car il ne sait pas lire!!!
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Flip le 12 janvier 2005 à 08:44:51
Encore une flopée de question, maintenant qu'on a testé le système de combat:
* si un joueur rate son attaque (il n'arrive pas à obtenir le seuil de difficulté requis), est-ce que son adversaire doit quand même dépenser un dé pour une défense. J'ai l'impression que le fait de décider de l'action (attaque défense) est simultané, donc ca devrait...
* dans le même cas de figure, le défenseur fait son jet (je pense qu'il faut que les jets d'attaque et de défense soient simultanés) de parade est obtient 2 NR alors que l'attaque ne porte pas. Est-ce que la riposte compte quand même, ?
* Enfin, de façon plus générale, a t'on droit de faire un jet de tendance en dépensant des points de maîtrise, et si oui, comment se fait la répartition. Sur le dés de tendance annoncé ? Sur celui qu'on garde ?

Voilà, c'est tout pour cette deuxième séance, la suite la semaine prochaine   :)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 12 janvier 2005 à 09:20:06
Citation de: "Flip"
Encore une flopée de question, maintenant qu'on a testé le système de combat:
* si un joueur rate son attaque (il n'arrive pas à obtenir le seuil de difficulté requis), est-ce que son adversaire doit quand même dépenser un dé pour une défense. J'ai l'impression que le fait de décider de l'action (attaque défense) est simultané, donc ca devrait...
* dans le même cas de figure, le défenseur fait son jet (je pense qu'il faut que les jets d'attaque et de défense soient simultanés) de parade est obtient 2 NR alors que l'attaque ne porte pas. Est-ce que la riposte compte quand même, ?

je ne fais dépenser un dé de défense que si l'attaque à porté (et je crois que c'est comme cela que les règles gère cette situation) ce qui répond à tes 2 questions
Citer

* Enfin, de façon plus générale, a t'on droit de faire un jet de tendance en dépensant des points de maîtrise, et si oui, comment se fait la répartition. Sur le dés de tendance annoncé ? Sur celui qu'on garde ?

Voilà, c'est tout pour cette deuxième séance, la suite la semaine prochaine   :)

Sur le dé gardé :)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Flip le 17 janvier 2005 à 23:31:51
Cool, merci pour les réponse, ca sera plus clair pour la prochaine séance de demain soir... Mais ne vous inquietez pas, j'aurais d'autres questions cons puisqu'on attaquera la magie pour cette 3ème séance...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 21 janvier 2005 à 14:22:44
Je fais un saut par ici...
Et confirme pour les jets de défense : il n'y a lieu de dépenser une action pour tenter une parade que si une attaque porte.
Les actions de défense ne sont pas décidées à l'avance, c'est la raison pour laquelle on peut prendre n'importe quel dé d'init disponible, et a priori, je conseille de prendre le plus faible !!!
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Selorin le 27 janvier 2005 à 02:43:30
Titre du Topic: Dommages & Blessures

Bonjour, je suis en pleine lecture du Livre de Base et je n'ai pas saisi une chose: la façon dont sont géré les dégâts...

Exemple:
Après le calcul des dégâts, Jairn subit 10 de dégâts. Donc il mange une égratignure. Mais au prochain tour, il subit 11 de dégâts (blessure légère) mais il lui restait 2 cases d'égratignure exemple... Coches-t-on les cases égratignures et une case blessure légère ?

Merci d'avance.
[/i]
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 27 janvier 2005 à 08:24:08
Les blessures legeres ;)

Par contre si son pool d'egratignures est epuise et qu'il se reprend un coup comptant comme une egratignure, il subira un blessure legere.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Selorin le 27 janvier 2005 à 21:18:42
Citation de: "Thorgul"
Les blessures legeres ;)

Par contre si son pool d'egratignures est epuise et qu'il se reprend un coup comptant comme une egratignure, il subira un blessure legere.


Merci :) Donc si j'ai bien comprit, on cocherai toutes les cases égratignure et une case blessure légère dans mon exemple?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: eliaphel le 28 janvier 2005 à 09:29:57
Non. Dans ton exemple on ne coche que la blessure legere. Ce qui fait qu'un perso peut se retrouver avec par exemple toutes ses blessures legeres cochees, mais aucune de ses egratugnures.  :)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 28 janvier 2005 à 17:23:45
Arf j'ai ete pris de court par un fataliste...
Rien d'etonnant a ca en meme temps :P

Mais effectivement il a raison, on ne coche que la case ou arrivent les dommages. Sauf si le pool est deja plein, auquel cas, on coche une case d'un niveau supperieur.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: eliaphel le 28 janvier 2005 à 18:16:47
Et oui, le systeme draconiste est un gros et gras dragon de Lôm qu'il serait bon de degraisser. :D

Amis draconistes, ne vous inquietez pas. Vous n'avez pas le courage de reformer votre systeme ? Je m'y emploie pour vous.  ;)
Voyez comme les fatalistes sont bons avec vous et remerciez les. :twisted:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 28 janvier 2005 à 20:44:13
Citation de: "eliaphel"
Et oui, le systeme draconiste est un gros et gras dragon de Lôm qu'il serait bon de degraisser. :D

Amis draconistes, ne vous inquietez pas. Vous n'avez pas le courage de reformer votre systeme ? Je m'y emploie pour vous.  ;)
Voyez comme les fatalistes sont bons avec vous et remerciez les. :twisted:


Quant au systeme fataliste, c'est une immense pustule sur le visage d'une charmante demoiselle.

Fatalistes de tous bords ne vous inquietez pas j'ai des contacts chez les inquisiteurs. Bya-Ktol et moi-meme allons regler le probleme, une application quotidienne et en un mois vous n'y verrez plus rien :mrgreen:
Ne vous inquietez pas on fait ca gratuit, on n'est pas des fatalistes nous, on demande pas payement aux morts :twisted:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: eliaphel le 29 janvier 2005 à 09:47:52
Citation de: "Thorgul"
Quant au systeme fataliste, c'est une immense pustule sur le visage d'une charmante demoiselle.


Je le verrais plutot comme une mouche sur le visage d'une courtisane : le petit detail qui donne du relief. :)
Votre monde serait bien insipide sans nous. Qui pourchasseriez vous et bruleriez vous pour vous occupper ? :twisted:

Louez les fatalistes qui donnent un sens a vos miserables vies. :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kurgan le 29 janvier 2005 à 11:37:42
Citation de: "eliaphel"

Votre monde serait bien insipide sans nous. Qui pourchasseriez vous et bruleriez vous pour vous occupper ? :twisted:


Bahh... les Humanistes, quelle question !!! :mrgreen:
Mais promis, on finit de boucler la IV° croisade et on s'occupe de vous. On ne voudrait pas faire de jaloux. :twisted:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 29 janvier 2005 à 11:42:58
Tout a fait d'accord avec Kurgan.

Et puis les mouches, je ne les aime qu'au bout d'une epingle dans la collection d'un de mes amis naturaliste :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: eliaphel le 29 janvier 2005 à 11:48:21
Citation de: "Kurgan"
Bahh... les Humanistes, quelle question !!! :mrgreen:
Mais promis, on finit de boucler la IV° croisade et on s'occupe de vous. On ne voudrait pas faire de jaloux. :twisted:

 :D
Faudrait encore que la IVe croisade puisse commencer. :mrgreen:
Peut etre les historiens d'Ozyr ont ils fait un beau feu avec notre supplement tant attendu et sont en train d'en rediger un nouveau, plus proche de la verite  ;)

En tout cas, vivement que cette croisade commence, que je puisse aider chaque camp a mieux massacrer l'autre  :twisted:

Comme ca vous aurez de bonnes raisons de ne pas faire de jaloux quand vous aurez termine votre boulot.  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: luther le 09 février 2005 à 11:14:25
Bonjours, a tous

Donc  j'ai quelque petite question qui me tarude l'esprit depuis un moment :

- A chaque fois que l'artisan de mon groupe commence a forger c'est casiment sûre que l'arme qui va sortir de sa forge je parle pour ses épées longues soit du légendaire, donc la question est : non pas comment eviter sa, au pire sa me dérange mais combien de temps mets une telle arme pour etre forgée.

- Ensuite, malgré le fait qu'il soit inspiré, il ya quand même, je dirais un gouffre, qui sépare deux de mes Pj, un combattant ayant accepter (pauvre de lui) un lien avec un fils de Kalimshar, et l'autre inquiteur je vous fait pas le topo, d'un coté TD 4 vs TF 4, dites moi si vous le pouvez comment leur faire comprendre quil peuvent pas passer leur vie a s'entretuer ouvertement dans le groupe. Si c'est possible ???

- Autre point depuis juillet dernier on entend, tous ceci se trouvera dans oracle III, je sait sa doit etre lourd pour vous, mais savez-vous ou en sont les préparatifs ?

- Aussi, autre question, un combattant ayant renié sa conviction détre combattant (livret d'Yris, campagne humaniste - partie avec Feyd Kar), et qui tombent sur un groupe de combattant le connaissant d'avant, que se passe t-il a ce moment là, est _il arreter, éxécuté, ou portera t-il une marque d'infamnie pour le restant de ces jour.

- Dernière question, les membres des castes noir (combattantes, porte-il des bracelets comme leur frère d'arme non corrompu, ou se balade t-il s'en preuve de ce qu'il sont ?

Voila, c'est long mais si vous pouviez éclairer ma lanterne ceci m'arrangerai.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 09 février 2005 à 12:47:44
Citation de: "luther"
Bonjours, a tous

Donc  j'ai quelque petite question qui me tarude l'esprit depuis un moment :

- A chaque fois que l'artisan de mon groupe commence a forger c'est casiment sûre que l'arme qui va sortir de sa forge je parle pour ses épées longues soit du légendaire, donc la question est : non pas comment eviter sa, au pire sa me dérange mais combien de temps mets une telle arme pour etre forgée.


Une annee me parait plutot pas mal. Si je ne dis pas de conneries (et Moryagorn sait combien j'en dis par jours) certains artisans japonais mettaient ce temps pour forger leurs katanas.

Citation de: "luther"
- Ensuite, malgré le fait qu'il soit inspiré, il ya quand même, je dirais un gouffre, qui sépare deux de mes Pj, un combattant ayant accepter (pauvre de lui) un lien avec un fils de Kalimshar, et l'autre inquiteur je vous fait pas le topo, d'un coté TD 4 vs TF 4, dites moi si vous le pouvez comment leur faire comprendre quil peuvent pas passer leur vie a s'entretuer ouvertement dans le groupe. Si c'est possible ???


Si ils ont une haine farouche des humanistes, ca peut les motiver a faire des concessions. Tout but commun necessitant des sacrifice peu aussi faire l'affaire, je dirais que c'est a toi de voir la ;)

Citation de: "luther"
- Autre point depuis juillet dernier on entend, tous ceci se trouvera dans oracle III, je sait sa doit etre lourd pour vous, mais savez-vous ou en sont les préparatifs ?


Ca viens, ca viens :P

Citation de: "luther"
- Aussi, autre question, un combattant ayant renié sa conviction détre combattant (livret d'Yris, campagne humaniste - partie avec Feyd Kar), et qui tombent sur un groupe de combattant le connaissant d'avant, que se passe t-il a ce moment là, est _il arreter, éxécuté, ou portera t-il une marque d'infamnie pour le restant de ces jour.


Je ne me souviens plus exactement de tout mais ca depends si il est reconnu comme tombe dans l'heresie (la je le plains) ou si c'est juste un heretique parmi tant d'autre (chair a canon) ou un soldat qui accompagne un voyageur, la ca peut tres bien passer si il ne crie pas trop fort ce qu'il pense.

Citation de: "luther"
- Dernière question, les membres des castes noir (combattantes, porte-il des bracelets comme leur frère d'arme non corrompu, ou se balade t-il s'en preuve de ce qu'il sont ?


En Kali, ils peuvent en porter, apres tout pourquoi se cacher quand tout le monde pense plus ou moins comme toi ?
Apresdans le reste de Kor, ca depends de la competence Intelligence je dirais. Si il a envie de se faire lyncher par le peuple, et massacre a un cntre 20 par la milice du coin il peut effectivement porter ce genre d'insignes. Sinon des insignes tres discrets et peu voyants peuvent etre portes mais la encore, ca ne peut que lui porter prejudice...

Citation de: "luther"
Voila, c'est long mais si vous pouviez éclairer ma lanterne ceci m'arrangerai.


J'espere t'avoir aider un peu :P
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: luther le 11 février 2005 à 06:52:23
Merci beaucoup pour les réponses.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 11 février 2005 à 10:51:40
Mais de rien  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 11 février 2005 à 14:01:53
ptite question:

vu qu'il est impossible de cumuler (selon les lois draconiques) plusieurs liens draconiques, comment a fais Karnage pour les siens ?

est-il possible de bluffer un dragon sur le fait que nous n'ayons pas encore de lien ? même si c'est un lien de l'ombre ?

serait-il possible de capturer un dragon et de le forcer (par controle mental ou autre moyen magique) à nosu donner le lien, voir à lui extirper le lien ?

serait-il possible à un dragon de l'ombre de se camoufler en un autre dragon et de proposer un lien pour finir par tromper un humain qui croirait alors lié à un dragon de la pierre ?


BEn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 11 février 2005 à 17:33:48
Citation de: "Ben"
ptite question:

vu qu'il est impossible de cumuler (selon les lois draconiques) plusieurs liens draconiques, comment a fais Karnage pour les siens ?

est-il possible de bluffer un dragon sur le fait que nous n'ayons pas encore de lien ? même si c'est un lien de l'ombre ?

serait-il possible de capturer un dragon et de le forcer (par controle mental ou autre moyen magique) à nosu donner le lien, voir à lui extirper le lien ?

serait-il possible à un dragon de l'ombre de se camoufler en un autre dragon et de proposer un lien pour finir par tromper un humain qui croirait alors lié à un dragon de la pierre ?


BEn

euh je répondrais pas ici car y a des joueurs qui trainent mais je peux te donner d'autres "exceptions" sur les liens
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 11 février 2005 à 18:12:21
un ptit mp alors  ;)


BEn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 12 février 2005 à 16:24:40
Je veux bien que tu m'envoie aussi le mp Kay'le :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: inukb le 14 février 2005 à 20:46:00
bonjour a tous, je voudrais savoir concernant la matrice de creation de la colere des dragons:
si l'on crée une reserve de magie a l'objet, doit-on payer la VE pour une durée quand même? et si on doit payer la VE d'une durée , a quoi cela sert-il de faire une reserve ?
sinon ne trouvez vous pas la table de VE pour la durée de sorcellerie un peu bizarre (elle augment autant que pour la magie invocatoire alors qu'elle est censée durer bien plus longtemps).
merci d'avance pour votre reponse (et ne me dite pas d'aller sur le site d'asmodée pour poser ma question, sa fait bientot 3 semaine que j'attends ma reponse....)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Imladir le 14 février 2005 à 23:09:30
Citation de: "inukb"

sinon ne trouvez vous pas la table de VE pour la durée de sorcellerie un peu bizarre (elle augment autant que pour la magie invocatoire alors qu'elle est censée durer bien plus longtemps)


La question a déjà été posée sur la FAQ, il avait été proposé de baisser les coûts de 30% si je me souviens bien
Pour le reste, je n'ai pas le bouquin sous les yeux, je ne peux donc pas vraiment te répondre
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 15 février 2005 à 10:26:43
Citation de: "Thorgul"
Je veux bien que tu m'envoie aussi le mp Kay'le :mrgreen:

ok
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 15 février 2005 à 13:01:01
Marki, je savais pas pour les deux pequins...

Mais effectivement pour le reste je savait ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Marc le 16 février 2005 à 08:07:35
Citation de: "Ben"
ptite question:

vu qu'il est impossible de cumuler (selon les lois draconiques) plusieurs liens draconiques, comment a fais Karnage pour les siens ?


Je fais un petit saut par ici...

Salut Ben, et pour Karnage, te pose pas de question, tu te fais du mal !!!  ;)
La règle, c'est qu'il est impossible de cumuler les liens draconiques, car les dragons ressentent le lien et se refusent à accorder un lien alors qu'il y en a déjà un en place.
L'autre règle, c'est que c'est le dragon qui propose le Lien.

Comme toute règle, celles-ci ont leurs exceptions, et Karnage en est probablement la plus importante. Karnage est un être exceptionnel et comme le dit son histoire (cf. le scénario dans les Mangeurs d'âmes), il a su convaincre les meilleurs des hommes et même de nombreux dragons de le suivre. Sur les moyens qu'il a employé, on ne sait rien, mais on peut se douter qu'il a renforcé son charisme et sa puissance physique par une démonstration de magie. Toujours est-il qu'il était suffisamment puissant pour finir par être adulé comme un dieu par certains hommes. Et un certain nombre de dragons des 9 familles l'ont également suivi et ont établi un lien avec lui.

Comme dit Ka'yle, de nos jours, il existe au moins une personne qui a plusieurs liens simultanés, mais je n'en dirais pas plus non plus...
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Erlan Delmeth le 16 février 2005 à 09:27:58
AH ?

Moi je me rappelle juste d'une enfant de Kalimsshar (SdK) qui a proposé plusieurs liens a différents humains. Par contre le nom je sais plus, encore à coucher dehors
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Xaer Khan, Mage des Rêves le 16 février 2005 à 19:37:19
je rappelle que Karnage est lié au dragons liés au élus mort pour sa resurection... Mais si rappellez vous... Les 9 parties du corps de Karnage... ce sont eux... :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 16 février 2005 à 22:01:32
Citation de: "Xaer Khan, Mage des Rêves"
je rappelle que Karnage est lié au dragons liés au élus mort pour sa resurection... Mais si rappellez vous... Les 9 parties du corps de Karnage... ce sont eux... :mrgreen:

jamais tu met [SPOILER] dans tes messages ???
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: inukb le 21 février 2005 à 10:58:26
excusez moi, mais est-ce que le benefice des "fideles de chimere" (cf voiles de nenya) qui permet de savoir quelles energies sont presentes dans un objet/lieu/etre vivant a les même effet que la competence "analyse" ? (decrite dans le même livre)

me semble bien que la reponse est oui mais je voudrais savoir ce qu'en pense des gens qui s'y connaisse plus que moi :p
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 21 février 2005 à 12:19:52
Citation de: "inukb"
excusez moi, mais est-ce que le benefice des "fideles de chimere" (cf voiles de nenya) qui permet de savoir quelles energies sont presentes dans un objet/lieu/etre vivant a les même effet que la competence "analyse" ? (decrite dans le même livre)

me semble bien que la reponse est oui mais je voudrais savoir ce qu'en pense des gens qui s'y connaisse plus que moi :p

de tête (mais j'ai pas le temps de vérifier) je dirais qu'il donne des bonus à analyse (voir la mise à jour en 2nd ed)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: luther le 23 février 2005 à 08:59:01
Une question comme sa qui me vient a l'esprit :

Pour les clés de magie, c'est bien beau mais peut-on les trouver n'importe ou ?, ou elles sont situer dans certaine ville en particulier (je parle de denrée particulière, "pas le bout de charbon ou la poussière de gravier"

Aussi quel est l'ordre des prix pour les clés spécifique, et pour les clés parfait ou ont -elle plus une valeur symbolique du genre "drac dragon".

Voila si encor une fois les grands maitres pouvait éclairer mon chemin.
J'en serais trés reconnaissant; "aussi je pourrais avoir le MP pour Karnage".
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: inukb le 23 février 2005 à 14:14:18
desolé je n'ai pas de reponse pour ta question personnellement

par contre j'ai une question:

comment faire dans la matrice de creation de sort pou avoir un effet qui dure "sphere tours" et pour faire un effet qui n'atteint pas le mage (cf "brouillard" niv2 reves) ?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 27 février 2005 à 17:33:44
tout dépend des clés, autant les runes ou les danses sont accessibles dans des écoles, les pierres ou autres dans des marchés

par contre les écailles de dragon et autres, c'est une quête compléte pour les obtenir


BEn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Ben le 27 février 2005 à 17:36:36
sinon selon vous peut on cumuler Peau d'Albatre, Armure de Brorne, Armure de Bravoure ou autre ????

parce que j'ai un mage de la pierre en plaque qui commence à me les briser sévére  ;)


BEn
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 28 février 2005 à 11:25:18
je ne l'interdirais pas sauf si dans les regles c'est specifie mais tu peux t'amuser avec un tank. Notamment en lui montrant qu'etre invincible c'est bien mais quand on est pas la cible, c'est dommage.

Il fallait qu'il protege quelqu'un ? Parfait, le temps qu'il active tout ses protection, la dites personne est deja en train d'agoniser...

Ou tu peu le limite selon ses tendances, apres tout si Brorne offre des capacites hors du commun au humains il n'en attendant pas moins de la rigeur, de la droiture et une grosse tendance dragon, alors le jour ou il a un en humanisme ou fatalisme bah tu sevis en en enlevant une en plein combat. Ou en les desactivant toutes, apres tout faut pas se foutre de la gueule de Brorne :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Alex le 08 mars 2005 à 21:05:00
Voilà lors de ma dernière partie un de mes joueur a eu l'idée de (saugrenue) de se battre avec une hallebarde et là que vois-je,

une note disant: maintient à distance à 4

quésako, c'est quoi ça maintient à distance, en voilà une bonne question et surtout comment cela s'applique ds le jeu?
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 09 mars 2005 à 17:29:22
La réponse est dans le livre de règles (juste avant les tables d'armes et armures il me semble).
En gros il s'agit d'un bonus qui donne plus de chance au porteur de l'arme d'hast d'éviter que quelqu'un vienne au corps à corps sur lui ... celui lui permet de rester hors de portée de son adversaire !
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Alex le 16 mars 2005 à 15:29:09
Petite question en passant sur le fléau, c'est marqué ds le LdB -8 à la parade.

Ok mais moins 8 au jet pour parer un coup avec un fléau (+8 à la diff du jet), il est vrai que parer avec ce type d'arme est plutôt difficile.

Où moins 8 pour parer l'attaque d'un fléau (on ne sait pas où l'arme va toucher).
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 16 mars 2005 à 16:28:35
C'est à l'adversaire d'un manipulateur de fléau qui a ce malus à sa parade

en plus on ne part pas avec un fléau (t'as déjà essayé tu m'en diras des nouvelles) on esquive ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 17 mars 2005 à 09:00:47
Citation de: "bubu"
C'est à l'adversaire d'un manipulateur de fléau qui a ce malus à sa parade

en plus on ne part pas avec un fléau (t'as déjà essayé tu m'en diras des nouvelles) on esquive ;)

des gens très fort te diront qu'un peut parer avec le manche du fléeau ; moi je ne sais pas
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 17 mars 2005 à 09:42:21
Parer avec le manche du fléau elle est trop bonne

j'imagine même pas le malus dû au contre-poids  :P

Et puis parer avec un manche en bois c'est grand luxe ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 17 mars 2005 à 10:01:21
Citation de: "bubu"
Parer avec le manche du fléau elle est trop bonne

j'imagine même pas le malus dû au contre-poids  :P

Et puis parer avec un manche en bois c'est grand luxe ;)


Ca c'est parce que tu n'a pas le materiel adapte, il faut que le manche soit en metal, de preference resistant, leger et avec un tranchant, comme ca tu peut, parer, taper, couper et plein d'autres choses marrantes avec ton fleau...

Le mieux en fait etant l'epee a deux main avec une chaime d'un metre et les poids aux bout en titane (si il y a du plomb ou de la fonte a l'interieur c'est encore mieux). Faut optimiser meme les armes sinon on s'en sort pas ;)
Et en plus cette arme cumule les dommages du fleau et de l'epee a deux mains  :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: bubu le 17 mars 2005 à 12:50:13
et puis la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu ;)
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 17 mars 2005 à 18:05:20
Je savais bien qu'elle etait humaniste la marmotte :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Alex le 18 mars 2005 à 20:13:13
Citer
Je savais bien qu'elle etait humaniste la marmotte


On risque d'avoir des pbs avec la S.P.A car après cette déclaration fracassante.
Les inquisiteurs avec la délicatesse qui les caractérisent vont lancer une extermination de cet animal, il 'sen suivra des problèmes entre Heirya et Brorne qui vont paralysé les royaumes draconnistes et bloqué la 4ème croisade. D'où une absence remarqué d'oracle 3.
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Thorgul le 18 mars 2005 à 23:06:08
Ca serait un coup de Kalimsshar qui avait une envie de mettre la pagaille juste par plaisir que ca ne m'etonnerais meme pas :mrgreen:
Titre: Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 01 juillet 2005 à 01:28:22
J'ai une question sur les règles de combat ...

J'ai toujours un doute concernant la "surprise" ... les règles de perception et réaction sont pas toujours faciles à appréhender.

Quelle est la diff du jet de réaction d'une Perso qui doit réagir à l'attaque surprise d'un ennemi ? Est ce que çà pourrait être un jet d'opposition ?

Comment gère t'on la surprise quand les assaillants qui surprennent viennent s'ajouter à un combat déjà en cours (et qui donc a des tours de jeu classiques en cours...)?

Un exemple serait il envisageable ?
Titre: Re : Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 21 avril 2006 à 00:19:24
J'ai une question sur les règles de combat ...

J'ai toujours un doute concernant la "surprise" ... les règles de perception et réaction sont pas toujours faciles à appréhender.

Quelle est la diff du jet de réaction d'une Perso qui doit réagir à l'attaque surprise d'un ennemi ? Est ce que çà pourrait être un jet d'opposition ?

Comment gère t'on la surprise quand les assaillants qui surprennent viennent s'ajouter à un combat déjà en cours (et qui donc a des tours de jeu classiques en cours...)?

Un exemple serait il envisageable ?

Je remonte cette question en espérant que quelqu'un puisse produire une "situation exemple" permettant de bien éclaircir ce point de règle ... :(
Titre: Re : Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Loktar le 09 mai 2006 à 23:02:46
Je vais réfléchir à ce point qui me semble fort intéressant...

Moi j'ai une question un peu plus tendancieuse ;D

Le système de progression des tendances me semble fait pour que les persos à la volonté faible tendent à équilibrer leurs tendances...

En gros lorsqu'on commence avec une tendance boostée, on peut facilement s'échouer dans une autre voie... mais il n'est pas posssible de revenir extrémiste... même si on veut changer d'extrême.

Suis-je dans le juste ou dans le faux ?

Mes joueurs commencent à grincer des dents... je vais devoir en répondre :)
Titre: Re : Re : Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Yoda le 10 mai 2006 à 00:24:33
Je vais réfléchir à ce point qui me semble fort intéressant...

Moi j'ai une question un peu plus tendancieuse ;D

Le système de progression des tendances me semble fait pour que les persos à la volonté faible tendent à équilibrer leurs tendances...

En gros lorsqu'on commence avec une tendance boostée, on peut facilement s'échouer dans une autre voie... mais il n'est pas posssible de revenir extrémiste... même si on veut changer d'extrême.

Suis-je dans le juste ou dans le faux ?

Mes joueurs commencent à grincer des dents... je vais devoir en répondre :)

Le système de progression des Tendances ?

Celui-ci n'est-il pas à ce point ouvert qu'il te permette au MJ de "dispenser" les points de Tendance à sa guise sans s'en t'en remettre à un modèle mathématique complexe et si peu adapté à la richesse de ce magnifique jeu d'équilibre philosophique ?

Pour ma part, lorsque je récompense mes joueurs, leurs actions dans un scénario compte, leur réussite aussi. Mais personnellement, c'est pendant les moments de calme, les moments de rôle-play que je note (pour remise aux pjs en fin de scénario) l'évolution de leur Tendance. J'évite lâchement les règles à ce moment pour donner au joueur une évolution que je "juge" (oui, c'est là que mon travail de MJ plaît ou déplaît...) une évolution cohérente en accord avec l'état d'esprit du joueur durant la partie terminée.
Un jet de dés ne doit pas illustrer, à mes yeux, la volonté première d'un individu à évoluer vers une conviction profonde, réelle et engagée. Nous prenons tous des décisions "sur le coup", mais ce n'est pas ce qui nous fait basculer définitivement d'un côté ou de l'autre !

Si un joueur a raté la mission de ses derniers employeurs, qu'il a perdu un proche, s'est fait volé sa bourse ou est victime d'une accusation grave ; il peut s'en remettre aux poings ! Ce n'est pas pour ça qu'il devient automatiquement un fou sanguinaire ou un adepte de la Fatalité. Non, il a "pété" un plomb, poing... oups ! point.

Je serais partisan de gérer la remise des points de Tendance "sur le fond" des comportements de mes joueurs. Une action, ne doit pas entraîner à chaque lancé de dés, le jeu des Tendances.
Pour les actions Draconiques ou héroïques (le grand méchant se prépare à abattre le compagnon d'enfance du PJ, mais ce dernier rassemble tout son courage pour tenter de faire basculer le grand méchant inextrémis) ou Fatalistes (le PJ veux tuer les enfants de son ennemi -là, c'est très méchant !), tu peux t'en remettre aux règles*, mais pour le reste du jeu, une évaluation du rôle-play de tes joueurs traduira une notation appropriée des points de Tendance qu'ils pourront recevoir....

              *- conservation d'1 dés de Tendance = 1 pt
                - 1 réussite = 2 pts
                - 1 critique = 3 pts


Voici ma réponse. Sûrement que d'autres MJs plus ... mathématiciens, Rôlemasteriens ou simplement simulationistes trouveront une autre forme de distribution de ces points, mais je peux t'assurer, mes joueurs sont témoins ;
il s'agit là d'une manière simple et rapide de décerner aux PJs ce qui ressort de la façon dont ils auront ré-incarnés leur personnage.

Et pourtant, je suis pourtant un scientifique de part mes études...
Titre: Re : Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Loktar le 10 mai 2006 à 10:35:33
Merci Yoda pour ta réponse.

J'avais pour ma part également "dévié" des règles originelles, mais je restais sur une exploitation purement mathématique des lancés de dés.

Donc voilà ce qui a été mis au point avec mes joueurs :

Citer
Après réflexion on a trouvé que pouvoir choisir de faire un échec sur une de ses tendances opposées pourrait faire regagner dans sa propre tendance.

Le joueur choisie de subir un échec (ou un échec critique) en utilisant un dé de tendance opposée, il gagne alors dans sa propre tendance :

- echec simple :
+ 1 cercle dans sa tendance et - 1 cercle dans la tendance choisie

-échec critique :
+ 2 cercle dans sa tendance et - 2 cercle dans la tendance choisie

Attention, il n'est possible de choisir un échec dans une tendance opposée que lorsque le dé de la tendance principale n'implique pas un résultat équivalent ou pire...
  • on ne peut prendre un échec dans un dé opposé que lorsque la tendance principale est une réussite
  • on ne peut prendre un échec critique dans un dé opposé que lorsque la tendance principale est une réussite ou un échec simple

En terme de de role play cela reviendrait à une négation de la tendance pour mieux se recentrer sur soi-même et ses convictions, donc accepter un échec et ses conséquences pour mieux rester proche de ce que l'on souhaite être. (C'est clair non !  ???)
Titre: Re : Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: eliaphel le 10 mai 2006 à 15:56:40
C'est sur que s'en tenir uniquement aux jets de tendances pour faire evoluer les tendances est très limitatif, et coupe une des parties les plus interessantes de Prophecy  :-\

Pour ma part, la plupart des evolutions des persos de ma table se font sur leurs actes. Pour ca, j'attends pas la fin du scenar : des qu'ils font une action allant vraiment dans le sens d'une des tendances, ils recuperent des points. J'ai pas vraiment de regle pour evaluer le nombre de points : ca peut aller d'un cercle à 1 point, en fonction de l'action en question, a la louche.

Une fois j'ai un pj qui est monté de presque deux points en fatalite en l'espace de 2 heures de jeu : il s'est rebele contre l'ordre draconiste (3 cercles), il s'est battu contre un dragon du feu venu le punir (3 cercles), et finalement a accepte l'aide et le lien d'un dragon de l'ombre (1 point). Il avait deja quelques cercles, ce qui fait qu'il a prit d'un coup 2 points de fatalité, au detriment de sa tendance dragon bien sur :)
Titre: Re : Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: eliaphel le 10 mai 2006 à 16:41:06
Quelle est la diff du jet de réaction d'une Perso qui doit réagir à l'attaque surprise d'un ennemi ? Est ce que çà pourrait être un jet d'opposition ?

Je me suis retrouve dans ce cas de figure y'a pas longtemps et j'ai effectivement ete un peu embete :-\ Le livre de base indique simplement qu'une attaque surprise implique une difficulté au jet de réaction de 15. En fait, j'applique cette règle lorsque je n'ai pas envie de lancer des dés sur une scène sans importance.

Sur des scènes importantes j'aurais plutot tendance a faire un jet en opposition de perception contre discretion.
D'ailleurs, j'applique une petite règle maison : le 15 de difficulté de base en combat represente la difficulté d'une attaque contre un adversaire mobile et cherchant a limiter sa vulnérabilité, je considère donc qu'un personnage qui n'est pas en position pour se battre efficacement est moins difficile a toucher. Voila le bareme que j'applique :
- 10 de difficulte pour une attaque de flan
- 5 de difficulte pour une attaque de dos quand le perso sent quelque chose au dernier moment
- 0 de difficulté si le personnage ne se doute de rien ou dort

Après, si par exemple un personnage est victime d'une attaque surprise par derriere, pour chaque niveau de reussite de plus que son adversaire sur le jet d'opposition il pourra voir la difficulté de son agresseur montée d'un seuil, ce qui traduit qu'il entend quelque chose et commence a se retourner pour faire face. Il faut par contre bien evaluer les difficultes des jet de perception et de discretion. Se faufiler dans le dos de quelqu'un n'est pas forcement aise, et depend fortement des circonstances. Je prendrais des difficultes de base de 5 et 15 environ.

Au final, ca donne ca :
L'agresseur obtient x NR de plus : l'agresseur attaque contre une difficulte de 0 avec un bonus de x
L'agresseur et le personnage obtiennent autant de NR : l'agresseur attaque contre une difficulte de 0
Le personnage agresse obtient 1 NR de plus : l'agresseur attaque contre une difficulte de 5
Le personnage agresse obtient 2 NR de plus : l'agresseur attaque contre une difficulte de 10
Le personnage agresse obtient 3 NR de plus : l'agresseur attaque contre une difficulte de 15
Le personnage agresse obtient 4 NR de plus : l'agresseur attaque contre une difficulte de 15 et le defenseur peut tenter une parade
Le personnage agresse obtient 5 NR de plus : l'agresseur attaque contre une difficulte de 15 et le defenseur peut tenter une parade avec un bonus de +1

Bien evidement, si l'attaque est menee de flan, il faut demarrer avec une difficulté de 10.

Bon, finalement, je crois que je viens de developper une nouvelle regle la  :P

Citer
Comment gère t'on la surprise quand les assaillants qui surprennent viennent s'ajouter à un combat déjà en cours (et qui donc a des tours de jeu classiques en cours...)?
Je dirais tout simplement un malus sur le jet de 5 ou 10 en fonction de l'intensite du combat  ;)
Titre: Re : Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Loktar le 10 mai 2006 à 19:31:15
C'est sur que s'en tenir uniquement aux jets de tendances pour faire evoluer les tendances est très limitatif, et coupe une des parties les plus interessantes de Prophecy  :-\

Je me disais bien que j'avais zappé quelque chose... en tout cas merci pour cette réponse claire et précise
Je crois que je reste trop dépendant des dés...

Quant à la réponse pour vernard... que dire de plus... eliaphel notre sauveur !!! ;)
Titre: Re : Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: vernard le 11 mai 2006 à 11:37:40
Merci pour les indications !! Cela parait très sympa comme mise en place !
Titre: Re : Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Aéthor le 20 décembre 2006 à 13:06:27
           J'ai un petit probléme que je n'est pas réussi a résoudre (même avec toutes les infos de ce forum). Mes joueurs on augmenter leurs caractéristiques et je voulais savoir si cela change leurs seuils de blésures et leurs initiatives. Et comment le faire ressentir a leurs personnages si cela augmente.

Merci pour ce merveilleux site.
Titre: Re : Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Kay'le le 20 décembre 2006 à 13:46:28
Oui ça augmente les blessures et l'initiative.

Comment le faire jouer ? Ils se rendent compte qu'ils résistent mieux, qu'ils sont plus rapides... Par contre tu n'es pas obligé de leur donner le dé ou les cercles supplémentaires d'un coup dès qu'ils ont dépensé leurs XP. Tu peux faire cela progressivement (surtout pour les cercles de blessure en fait, en commençant par le plus faible)
Titre: Re : Un point de règle vous pose problème ?
Posté par: Aéthor le 20 décembre 2006 à 17:30:58
Merci beaucoup pour les renseignement et la mise en jeu